устройство ниши в несущей стене
Можно ли делать нишу в несущей стене?
Можно ли выполнять какие либо действия с несущей стеной?
Тут столько тонкостей, что ответить однозначно не получится, надо больше информации.
Какой этаж, какой дом, глубина и размеры той самой ниши и так далее.
Скажу Вам точно, в некоторых случаях можно даже проёмы дверные делать в несущих стенах, но с обязательными расчётами, планом проектом и усилением проёмов с помощью балок швеллеров и так далее.
Проём гораздо более глобальное сооружение чем ниша.
в некоторых несущих стенах даже горизонтальные штробы делать запретят.
Наружные ненесущие стены (то есть стены выходящие на улицу) точно трогать нельзя, эти стены ещё и за теплоизоляцию здания отвечают.
Получается что если Вы именно в такой стене хотите сделать нишу, то от идеи надо отказаться, если несущая стена внутри квартиры, то надо идти в управляющую компанию, если они в целом не против, то далее архитектурный отдел при Горсовете, фирма составляющая план проект, сами работы и комиссия которая осмотрит выполненные работы. Документы подтверждающие Ваше право на квартиру, эскиз перепланировки и так далее.
Работа с несущими стенами это перепланировка, поэтому и нужно пройти все эти круги.
А самое важное категорически нельзя в начале сделать, а потом узаконить (спросить) могут заставить вернуть всё на место и более того выпишут штраф.
Если работы привели к потере несущей способности стены, то всё за Ваш счёт.
Мне кажется, что лучше, проще, дешевле и безопасней сделать стену из гипсокартона и в ней уже монтировать любое количество ниш.
Устройство ниш в несущей стене.
Кто что скажет. Интересно мнение мастеров 
Может кто отговорит. заказ то большой.
Как вот его отговорить? Чем мотивировать?
скажите что потолок упадет на голову
Если не поможет по хорошему, настучите в УК, собственникам, другие инстанции.
OlegZavalsky написал :
я решаю категорически не делать эти ниши
-Верно! Категорический отказ ему! И нефиг жалеть
Скажите ему, что с последнего этажа долго лететь. Могут даже эксперты не опознать.
В общем решаю вот что:
Да и ещё я тут что подумал. а как их вообще сделать то? Там стены монолит, так просто перфоратором 20 см вглубь не выбьешь Там замучаешься выдалбливать.
OlegZavalsky написал :
Да и ещё я тут что подумал. а как их вообще сделать то?
Таких дизайнеров надо нА кол садить, а неумных, тупых заказчиков, хоть и с деньгами в машне, стороной обходить. Во время работы у них, всмерть умучиешься.
Ага, будут такие заказчики свои метры квадратные сокращать. Сколько стоит кстати, м2 в Московии?
За Байкалом написал :
Ага, будут такие заказчики свои метры квадратные сокращать. Сколько стоит кстати, м2 в Московии?
ну дык заказчику надо однозначно объяснить, что или ниши, или метры, и то и другое одновременно не получится.. Интересно, а сколько вообще толщина монолитных стен, а то, может быть, не ниши получатся, а окна к соседям?) в любом случае, помимо того, что нельзя вообще такие стенки долбить, аргументом может быть ухудшение звукоизоляции из-за таких ниш.. Надо просто внятно объяснить все минусы, и предложить варианты решения, ибо люди при деньгах хоть зачастую и имеют весьма странный характер, но идиотов среди них не много..
За Байкалом написал :
Сколько стоит кстати, м2 в Московии?
в «бублике» 4500$\м2, внутри Садового кольца 6500-8500.
OlegZavalsky написал :
Идиотизм зашкаливает просто.
И проект не согласуют 99%.
OlegZavalsky написал :
Да и ещё я тут что подумал. а как их вообще сделать то?
режут алмазным диском на 22см вглубь полосками, потом выбивают. индустриальные алмазные диски бывают до 1200мм диаметром.
Можно ли сделать нишу в несущей стене?
Ниша в стене
Наличие в квартирах стеновых ниш, а проще говоря – декоративных углублений различных размеров и конфигураций, свидетельствует о хорошем дизайнерском вкусе хозяев. Это архитектурное решение считается весьма модным. И хотя проектом ниши, как правило, не предусмотрены, не удивительно, что жильцы часто обращаются к специалистам с просьбой сотворить им такую «интерьерную изюминку». Или берутся за работу сами.
Назначение и разновидности стеновых ниш
Стоит отметить, что ниши в стенах выполняют не только декоративную, но и функциональную роль. Ведь в такой выемке можно размещать не только мелкие предметы декора, но также световые и нагревательные приборы, аудио- и видеотехнику. Прибавьте сюда экономию места полезной площади в помещении. Кроме того, творческий подход к обустройству подобного углубления позволяет скрыть имеющиеся дефекты стены.
Ниши можно выдалбливать практически во всех видах стен – кирпичных, панельных, бетонных, монолитных. Впрочем, если стена несущая, обустройство в ней углублений может быть весьма опасным занятием. Тут каждый случай нужно рассматривать строго индивидуально, и об этом мы еще поговорим.
Внутренняя же отделка стеновых ниш тоже может быть весьма разнообразна. Углубления обрамляют гипсокартонными материалами, с использованием декоративной кладки, тонких пазогребневых блоков, древесностружечной плиты и пр.
Особенности конфигурации ниш, их размеры и расположение напрямую зависят от выполняемых ими функций. Стеновые углубления могут быть глубокими и не очень, горизонтальными и вертикальными, даже овальными – фантазия заказчика тут ограничена разве что сложностью работ.
Режем нишу в кирпиче и бетоне
Проще всего работать с кирпичной кладкой. Сложнее поддается бетон. Хотя алгоритм работ и с тем, и с другим материалом очень схож.
Для выдалбливания ниш понадобятся такие нехитрые инструменты, как молоток, зубило, перфоратор, болгарка. Работа сопряжена с образованием большого количества пыли и строительного мусора, поэтому с определенной периодичностью потребуется проводить увлажнение помещения.
Для начала на поверхность стены наносятся соответствующие контуры, с точным соблюдением размеров конструкции. По нанесенной разметке проводится перфорация. Фрагменты стены вырезаются при помощи болгарки. При необходимости можно использовать молоток и зубило.
Выборку в старой кирпичной кладке лучше делать мелкими блоками. Это позволит еще на этапе подготовки выемки реально оценить масштабы будущих работ.
Если планируется ниша для батареи, то в процессе обустройства углубления можно соорудить своеобразную опалубку. В этом случае целесообразно использовать арматуру для укрепления конструкции. Густой раствор заливается мелкими порциями, чтобы заполнить все имеющиеся пустоты. Для полного застывания следует выждать 5-7 дней.
После того, как углубление сделано, можно переходить к следующему этапу, который предполагает проведение облицовки и декорирования, а также оснащение ниши полками, подсветкой и прочими элементами декора.
Можно ли продолбить нишу в несущей стене
При устройстве ниш в несущих стенах следует быть чрезвычайно осторожным – ведь эти конструкции выдерживают на себе основной вес, а потому уменьшать их толщину – значит снижать прочность и максимально допустимую нагрузку. В этом смысле даже устройство проемов (разумеется, с необходимым укреплением) выглядит гораздо более безобидо.
Каждый случай тут строго индивидуален, и в некоторых из них обустройство стеновых ниш допускается, особенно если речь идет о кирпичном доме.
Для сооружения ниши в кирпичных несущих стенах необходимо использовать алюминиевые профили и надежные элементы крепежа. Особое внимание стоит уделить выравниванию углов и линий. Для этого можно использовать уровень или угольник. Если понадобится дополнительно усилить тот или иной сегмент конструкции, то желательно применять деревянные бруски требуемого сечения. Правильная организация каркаса – залог безопасного нахождения в нише предметов декора.
А вот для выдалбливания углублений в панелях и железобетоне лучше всё-таки выбрать не несущие стены.
Согласование обустройства ниш в стене
Если стены не несущие, согласование проходит по значительно упрощенной схеме. Так, в соответствии с п. 11.10. Приложения 1 к постановлению Правительства Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП, устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах – пилонах/диафрагмах и колоннах относится к мероприятиям по изменению конфигурации помещений.
С позиции согласования проще сохранить проем, чем нишу, так как последний вариант предполагает усиление металлоконструкциями с обеих сторон.
В большинстве случаев инженеры от проектной организации предписывают нишу «зашить» или заделать. Если для заказчика устройство ниши принципиально, то уже проделанное углубление зашивают, а на его месте выдалбливают полноценный проем с усилением металлоконструкциями в соответствии со СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции». Делается это во избежание нарушения прочности и устойчивости конструкций здания, что может привести к его обрушению (п. 11.3 Приложения 1 ПП 508).
Но в любом случае возможность устройства стеновой ниши определяет техническое заключение либо от автора проекта дома, либо от ГУП «Мосжилниипроект».
Согласование небольшой ниши в не несущей стене
Согласие собственников Вам не требуется, у Вас будет перепланировка а не реконструкция. Вам необходимо подучить разрешение Администрации на перепланировку.
Вам потребуется проект.
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее — орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе — заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения непосредственно либо через многофункциональный центр в соответствии с заключенным ими в установленном Правительством Российской Федерации порядке соглашением о взаимодействии представляет:
Заложение ниш в квартире и перепланировка
Для большинства собственников перепланировка квартиры – дело очень ответственное и важное, ведь владельцы квартиры стараются сделать планировку своего жилья настолько комфортной и функциональной, что тратят на это много времени и денег.
Одни собственники довольствуются незначительными перепланировками, как, например, устройство проема в стене или замена инженерного оборудования, а другие, помимо основных работ по перепланировке, вносят те или иные изменения и новшества в сам декор, сооружая арки, встроенную мебель, ниши и т. д.
Пример встроенно мебели:
Ниши, как архитектурный объект декора квартиры, можно встретить чуть ли не в каждом третьем перепланированном жилье. Сами по себе ниши являются своеобразным углублением в стенах, созданных либо с помощью резки стены, либо в уже готовом углублении.
Но собственники при перепланировке проводят не только устройство ниш, но и их заложение. Закладывать ниши приходится из-за их ненадобности или из-за каких-либо других целей по перепланировке. Далее мы рассмотрим, как происходит устройство и заложение ниш в квартире при перепланировке.
Устройство ниш в квартире при перепланировке
Устройство ниш в квартире – это перепланировка, так как эти работы меняют конфигурацию жилого помещения. Сам процесс происходит, как мы уже сказали, либо посредством резки перегородки, либо организуя нишу в имеющемся в квартире углублении стены.
При устройстве ниши может проходить резка ненесущих и несущих стен. Ненесущие стены резать легче, сразу можно создать углубление нужного размера и нужной формы, а вот резать несущую стену куда сложнее.
Зачастую устройство ниш в несущей стене проводится при помощи алмазной резки. Только вот в большинстве случаев, чтобы сделать нужную нишу в несущей стене, приходится вырезать полноценный проем, который по всем правилам должен быть усилен металлической рамой (подобные работы проводятся при устройстве дверного проема в несущей стене).
Пример алмазной резки:
Как только проем в несущей стене вырезан и усилен, проводится его частичная закладка строительными материалами, чтобы добиться уже окончательного вида ниши, ну а далее проводится покрытие облицовочным материалом.
Еще один способ создать нишу в квартире – выбрать подходящее углубление в стене или между иными элементами (выступы, колонны, декоративные балки), создать при помощи гипсокартонных, пазогребневых и прочих листов саму нишу. Такой вариант не требует больших денежных затрат и лишней траты времени, по сравнению с устройством ниш при помощи резки.
Заложение ниш в квартире и перепланировка
Как уже отметили выше, помимо устройства ниш, проводится еще и заложение ниш в квартире при перепланировке.
Перепланировка в квартире с заложением ниши проводится проще, чем при ее устройстве. Для этого имеющуюся нишу в квартире закладываю, например, кирпичами (или другими строительными материалами; все может зависеть от материала самой стены).
Времени такое мероприятие занимает куда меньше, чем вырезание ниши, а собственник получает удовлетворяющий его результат.
Перепланировка квартиры с заложением ниши или, наоборот, ее устройством нужно согласовывать, поэтому для реализации подобного ремонта в своем жилье вы можете обратиться к нам. Мы окажем вам помощь и в согласовании ремонта, и в изготовлении проекта перепланировки.
Разрешение на перепланировку от жилищной инспекции:
Заложение ниши, находящейся в ненесущей стене или созданной декоративно между ненесущими конструкциями, можно провести в упрощенном порядке согласования, избегая лишней бумажной волокиты, траты денег и времени. Такой процесс обычно в силах пройти сам собственник без посредников.
То же самое касается и устройства ниш в ненесущих стенах и конструкциях.
В заключение хотелось бы сказать, что ниша – удобный и любопытный элемент в планировке квартиры, но ее устройство или заложение нужно делать согласованно, как и любую перепланировку.
Если у вас остались вопросы по поводу перепланировки квартиры с заложением ниш, то можете задать их нам, обратившись по указанным контактам.
Можно ли сделать нишу в несущей стене?
Наиболее часто встречающиеся и популярные сегодня случаи перепланировок.
Не допускается переустройство помещений, при котором:
ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе, затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам;
переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания;
предусматривается увеличение подсобной площади помещений за счет площади жилых комнат без изменения статуса (функционального назначения) последних в установленном порядке;
затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без соответствующего разрешения начальника штаба;
нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания или может произойти их разрушение;
устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях;
предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции;
увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
В жилых домах типовых серий не допускается:
устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами;
устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов;
устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией – автором проекта жилого дома или его правоприемником, а при их отсутствии – без дополнительной экспертизы.
Устройство ниш в несущей стене.
У клиента дизайн проект в котором нужно сделать ниши (2 на 1,5 глубина 0,2 – 2 шт. Такой вдавленный прямоугольник в стену получается.) в несущих стенах (монолит). Живет на последнем этаже, согласовывать не собирается, проекта нет. Причем ниши как думаете подо что? Просто так, хочет такие ниши и подсветку сделать
Кто что скажет. Интересно мнение мастеров 
Может кто отговорит. заказ то большой.
Ниши в квартире — является ли их устройство или заделка перепланировкой?
Во многих квартирах можно время от времени встретить такой элемент интерьера, как ниша.
Ниша представляет из себя некий архитектурный или дизайнерский элемент в виде вырезанного или устроенного в стене углубления, выполняющего самые различные функции. Вроде как ниша – удобный и интересный элемент квартиры, но частенько собственники желают и заложить нишу, т. е. убрать ее.
В любом случае мы рассмотрим не только устройство ниш с точки зрения перепланировки, но и выясним, является ли заложение ниш в квартире перепланировкой?
Как происходит устройство ниши?
Ниши в квартире получаются совершенно различными способами.
Это могут быть как уже готовые ниши. В большинстве случаев они изначально есть в старых кирпичных домах. Это как правило ниши под радиаторы, ниши-холодильники или просто углубления в стенах предусмотренные конструктивном дома при постройке.
Либо они появляются при проведении ремонтно строительных работ. И здесь они могут быть как вырезаны в несущей стене как углубление, так и созданы из различных легких конструкций (гипсокартон, пеноблоки). Размер таких декоративных сооружений может варьироваться от маленьких до размера дверного проема.
Отдельным случаем выделим нишу между кухней и комнатой в панельном доме. Это так скажем частный случай. Данную нишу уже заложил в проектное решение автор-проекта домов таких серий как П44Т, П3М и некоторых других серий АО МНИИТЭП.
Это заранее предусмотренная ниша под проем в несущей стене. То есть, фактически проем уже есть, но у него есть задняя стенка не являющаяся несущей.
То есть, если собственник захочет объединить кухню и комнату посредством устройства проема в несущей стене, то путь согласования у него будет относительно легкий, так как несущие конструкции затрагиваться не будут.
Ниша хоть и в несущей стене, но ее задняя демонтируемая стена не несущая. Данные ниши обычно идут начиная с 6-7 этажа в домах построенных с защитой от прогрессирующего обрушения.
Пример ниши в стене панельного дома:
Резка стены часто проводится при помощи алмазных инструментов. Сложность вырезания ниши зависит и от типа дома (например, вырезать нишу в кирпичной стене будет куда проще, чем в стене панельного дома).
Но стоит заметить, что в большинстве случаев, когда собственники желают устроить в несущей стене нишу, проводятся работы по полноценному устройству проема, который по всем строительным правилам после вырезки должен быть усилен, а уже после резки и усиления строители закладывают часть проема, например, гипсокартоном, чтобы по итогу получить полноценный элемент-нишу.
Является ли ниша в стене перепланировкой?
Да, устройство ниш в квартире является перепланировкой, ведь такие ремонтные мероприятия меняют конфигурацию помещения, то есть существующую планировку квартиры отраженную в документах БТИ.
Если говорить только о нишах, то согласование проходит в упрощенном порядке (кроме случая устройства ниш в несущих стенах), но обычно кроме ее устройства есть еще какие либо мероприятия по перепланировкам и она согласуется с учетом разработки проектной документации.
Заложение уже имеющихся ниш в квартире
Заложение ниши в квартире происходит посредством «замуровывания» или «заполнения/закладки» пространства ниши стройматериалом, к которому могут относиться и гипсокартонные перегородки, и кирпич и т. д. (все зависит от типа стены). Либо пустота ниши зашивается гипсокартонными конструкциями.
Заложение ниши – это тоже изменение конфигурации помещение и это также является перепланировкой. Ниша может быть заложена как полностью, так и зашита гипсокартоном. Ниже представлено два варианта заложенных ниш. Один из них, это ниша зашитая снаружи гипсокартоном или другим материалом, но внутри ее пустота. Второй, это полностью заложенная ниша.
Обозначение незаконно зашитой гипсокартоном ниши на плане БТИ.
Плоскость стены выровнена, но пустота внутри ниши остается.
Обозначение незаконно заложенной ниши на БТИ (ниша заложена полностью).
Но заложена она незаконно, то есть это не было согласовано, поэтому показано как полное заложение ниши красной штриховкой на документах БТИ.
Изначально существующая ниша в в стене в форме встроенного шкафа. Обычно подобные ниши есть в домах старой (до 1950 года) и относительно старой (1950-1970 года) постройки. Например данный план БТИ относится к серии дома «Башня Вулыха».
Важные моменты, касающиеся перепланировки с устройством и заложением ниш в квартире
Когда мы проводим перепланировку с устройством или заложением ниш, то нужно принимать во внимание следующие нюансы:
Различные случаи устройства ниш в контексте согласования перепланировок:
— Устройство ниши из ванной в сторону кухни
Как правило не согласуемо. Так как расширение ванн за счет кухонь запрещено. А при устройстве ниши из ванной в строну кухни получается что ванная расширяется за счет кухни, что запрещено.
Частным случаем является если квартира расположена на первом этаже, либо на этаже выше, но ниже расположено нежилое помещение (магазин, офис), тогда это согласуемо, так как не происходит расширение на кухню соседей снизу.
Ниши из кухни в сторону ванной и санузла.
— Это обратное мероприятие от пункта описанного выше. В большинстве случаев не согласуемо. Данным мероприятием мы расширяем кухню за счет ванной или санузла. А размещение кухонь за счет ванн и санузлов таким образом что бы над ними размещались полностью либо частично ванные или санузлы соседей сверху запрещено.
То есть подобным мероприятием мы увеличивая кухню оказываемся нишей которая теперь относится к кухне под ванной или санузлом соседей сверху, что запрещено.
— Устройство ниш в воздуховодах и сантехнических шкафах
— Ниши для холодильника
Неоднозначный момент. Смотря куда идет эта ниша. Если кухня увеличивается за счет ванной или ванная за счет кухни, то ситуация описана выше, если за счет комнаты то ниже. Собственно сам холодильник здесь не играет особой роли, так как не важно какой бытовой прибор будет стоять в данной нише, это может быть и мебельный шкаф и стиральная машина и духовой шкаф, тут важен сам принцип, то есть сама ниша.
Ниша в сторону жилой комнаты.
В данном варианте из кухни организуется ниша в сторону жилой комнаты для установки холодильника. Данный вариант не согласуем в следствии того, что на кухне газовая плита и фактически газифицированная кухня увеличивается на жилую комнату что запрещено.
Ниша из кухни в коридор.
Нишу из кухни в сторону коридора устраивать возможно. Например на представленном примере в эту нишу можно поставить холодильник. И согласовать это также возможно. Размещение будущей ниши на площади коридора это согласуемый вариант перепланировки.
— Ниша из кухни в жилую комнату
Аналогично одному из пунктов выше. Увеличивая нишей кухню за счет жилой комнаты мы располагаем кухню данной нишей над жилой комнатой соседей снизу, что запрещено пунктом 24 Постановления правительства № 47. Частным случаем является то, что если квартира находится на первом этаже, либо на этаже выше, но ниже расположено нежилое помещение, то это можно согласовать при условии что в квартире есть электроплита. Если же в квартире плита газовая, то сделать нишу из кухни в комнату нельзя не при каких условиях, так как запрещено размещение газифицированных помещений над и под жилыми комнатами.
— Устройство ниш в кирпичной стене
Если говорить принципиально то сделать и согласовать нишу в кирпичной стене возможно. Но вариантов два:
Первый: Сделать нишу в не несущей кирпичной стене. Согласуется по простому пути, максимум что может потребоваться это проектная документация от любой проектной компании с допуском СРО.
Второй: Сделать нишу в несущей кирпичной стене. Согласуется с учетом разработки сложной документации от автора-проекта дома. В проекте будет сложный раздел усиления с расчетами по несущей способности стены.
И в данном варианте усиление может быть самым разнообразным. Зачастую если стена внутриквартирная не применяют сложное усиление именно под расчет нише, а рассчитывается проем в несущей стене с достаточно простой рамой и закладкой в последствии задней части данного проема легкими материалами.
Максимальные и минимальные размеры ниш
Размеры ниш не регламентируется, это могут быть как небольшие нише в форме окон, так и допустим ниши под большую кровать.
Ниши в стене под радиаторы
На плане БТИ ниши в стене под радиаторы никак не обозначаются. Однако самовольно «вырубать» часть несущей стены для того что бы утопить туда радиаторы нельзя.
Это мероприятие также относится к перепланировке. То есть согласовать это в принципе возможно. Если стена не несущая, то путь согласования может быть простой, обычно это с разработкой проекта перепланировки, технического заключения и теплотехнического расчета, но бывали случаи когда согласовывали и по эскизу.
Если же стена несущая, то путь согласования сложный, с разработкой технического заключения от автора-проекта дома, сложного проекта и т.д.
То есть если речь идет только о согласовании данного мероприятия зачастую это просто не рентабельно. Если же затрагиваются еще иные несущие конструкции в контексте перепланировки, то включить мероприятия с нишами под радиатор в общий пакет в целом возможно.
Мы ознакомились с вопросом по устройству и заложению ниши в квартире и поняли, что заложение ниши в квартире является перепланировкой, как и их устройство.