Почему нулевая жила меньшего сечения чем фаза

Форум / Электрика / Фазные жилы и нулевой провод

joe kher
профи

Re: Фазные жилы и нулевой провод

27 ноября 2003 г., 16:14

Однако не могу не заметить, что во всех этих исследованиях содержится рекомендация делать нулевой проводник толще фазного. Поэтому вопрос свой повторю:

КТО ВИДЕЛ НА РЫНКЕ КАБЕЛЬ С СЕЧЕНИЕМ НУЛЕВОГО ПРОВОДНИКА, ПРЕВЫШАЮЩИМ ФАЗНЫХ?

2ALL модератор Re: Фазные жилы и нулевой провод 27 ноября 2003 г., 15:10 обратиться цитировать joe kher профи Re: Фазные жилы и нулевой провод 27 ноября 2003 г., 14:56 обратиться цитировать Фазные жилы и нулевой провод 25 ноября 2003 г., 22:28 Эдуард гость 2ALL модератор Re: Фазные жилы и нулевой провод 26 ноября 2003 г., 04:13 обратиться цитировать 2 Эдуард: В старину, когда все потребители были линейными, а нагрузки по фазам равными, то по нулевому проводнику ничего почти не текло. Поэтому из соображений экономии металла нулевой проводник делали тоньше. У вас в руках, вероятно, наследие прошлого. 2 2ALL: === И в старину, в прошлом тысячелетии, и теперь действует ГОСТ Р 50571.15-97 А там: 2 joe kher: В совсем еще недавнюю старину не было такого количества ипульсных источников питания. А впрочем, В процессе эксплуатации неравномерность распределения токов по фазам должна быть не более 10% (п.6.6. табл.6. Приложение 1, ПЭЭП), поэтому при определении длительно допустимых токов по условиям нагрева проводов и кабелей, нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются (п.3.1.10. ПУЭ), поскольку ток в этих проводниках при наличии линейных электропотребителей существенно меньше токов в фазных проводниках. В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (в пределе в 1.73 раза), поэтому значения длительно допустимых токов, приведенных в табл. 1.3.4-1.3.7 в случае нелинейных электропотребителей должны быть снижены.»

2ALL
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

27 ноября 2003 г., 16:50

обратиться цитировать

2 joe kher:

Вы совершаете довольно резкий переход с поверхностного, разговорного уровня беседы на конкретно-нормативный.
Это распространенная причина всех споров и засорений форума.
Начинаются придирки к словам, форумулировкам и т.д.
Я уже где-то по этому поводу высказывался, но, пользуясь случаем, высказываюсь еще раз.

Теперь по существу:

Я и не утверждал, что на рынке есть кабели, в составе которых нулевые проводнике толще фазных. Хотя, подозреваю, что уже могут быть.

исследования исследованиями, но я их могу учесть или нет, а вот нормы я соблюдать обязан.

joe kher
профи

Re: Фазные жилы и нулевой провод

27 ноября 2003 г., 17:11

обратиться цитировать

Уважаемый 2ALL!
===
Прошу прощения, если что не так.

Но Вы неправы именно вот в этом:
Нормативы не запрещают использовать нулевой проводник толще фазного

В процитированном мною ГОСТе как раз содержится прямой запрет на использование нулевого проводника сечением, превышающим фазное:

2ALL
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

27 ноября 2003 г., 17:19

обратиться цитировать

2 joe kher:
В процитированном мною ГОСТе как раз содержится прямой запрет на использование нулевого проводника сечением, превышающим фазное:
Ну, так это же для сечения менее 16 кв. меди. А выше то, вроде, запрет не действует.
Может, я не прав. Пойду думать и читать.

2ALL
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 01:37

У меня не получается ни из ПУЭ ни из ГОСТА логически вывести, что при сечении фазного >16 кв. нулевой не может быть больше.

“7.2. При монтаже ВЭПС по трехфазной 5-проводной схеме TN-S (L1, L2, L3, N, PE) нельзя применять кабель с жилами одинакового сечения, так как из-за нелинейного характера компьютерной нагрузки (она потребляет из сети электропитания существенную долю 3-й гармоники тока) токовая нагрузка нейтрали (N) превышает токовую нагрузку фазового провода в 1,5-2 раза.”

Это конечно не нормативный документ, но вряд ли такие авторитетные специалисты порекомендовали бы что-нибудь против нормативов.

golubkin
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 11:27

in big famaly to face «clac-clac» no

Aspirant
гость

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 12:40

golubkin
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 12:58

in big famaly to face «clac-clac» no

aspirant
гость

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 13:05

илья
гость

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 14:14

обратиться цитировать

2 golubkin:

golubkin
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 15:12

in big famaly to face «clac-clac» no

илья
гость

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 15:20

golubkin
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 15:42

in big famaly to face «clac-clac» no

2ALL
модератор

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 19:33

обратиться цитировать

Полазил по паутине.

Вот, нашел. Правда, без указания производителя:
“За рубежом в целях недопущения перегрузки нулевых рабочих проводников при электроснабжении компьютерных нагрузок повсеместно используются специальные кабели с увеличенным сечением жил нулевого рабочего проводника (в 1,73-2,0 раза по отношению к сечению фазных проводников) и (или) специальные средства, ограничивающие распространение высших гармоник токов по всей системе электроснабжения здания”
http://www.tesla.ru/esys/hi_harm.shtml

И еще пара косвенных свидетельств на то, что буржуи уже начали решать проблему:

joe kher
профи

Re: Фазные жилы и нулевой провод

28 ноября 2003 г., 20:20

Дано:
1. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

2. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

3. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.

Из прочитанного в ПУЭ делаю однозначный вывод:

trim
новичок

Re: Фазные жилы и нулевой провод

11 декабря 2003 г., 17:14

inot
специалист

Re: Фазные жилы и нулевой провод

12 декабря 2003 г., 01:18

Источник

ПУЭ 7, требования к выполнению фазный – L, нулевой рабочий – N, и нулевой защитный – РЕ проводники

Вернутся на страницу: ⇒ «Электрика»

В ПУЭ 7-го издания требования к выполнению групповых сетей сформулированы следующим образом (пп. 7.1.36, 7.1.45):

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный – L, нулевой рабочий – N, и нулевой защитный – РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм 2 по меди и 25 мм 2 по алюминию, а при больших сечениях – не менее 50 % сечения фазных проводников, но не менее 16 мм 2 по меди и 25 мм 2 по алюминию.

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм 2 по меди и 16 мм 2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм 2 – при наличии механической защиты и 4 мм 2 – при ее отсутствии.

Классификация систем заземления представлена в п. 312.2 ГОСТ Р 50571.2-94. Система заземления является общей характеристикой питающей электрической сети и электроустановки здания.

В ПУЭ 7-е издание приведены следующие системы заземления: ТN-С, ТN-S, ТN-С-S, ТТ, IТ (рис. 1).

Рис 1.1. Система TN-C

Рис 1.2. Система TN-S

Рис 1.3. Система TN-C-S

П ервая буква в обозначении системы заземления определяет характер заземления источника питания:

Т – непосредственное соединение нейтрали источника питания c землей;

I – все токоведущие части изолированы от земли.

Вторая буква определяет характер заземления открытых проводящих частей электроустановки здания:
Т – непосредственная связь открытых проводящих частей электроустановки здания с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;

N – непосредственная связь открытых проводящих частей электроустановки здания с точкой заземления источника питания.

Буквы, следующие через черточку за N, определяют характер этой связи – функциональный способ устройства нулевого защитного и нулевого рабочего проводников:

S – функции нулевого защитного РЕ и нулевого рабочего N проводников обеспечиваются раздельными проводниками;

С – функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются одним общим проводником РЕN.

В России до настоящего времени применяется система подобная ТN-С (рис. 1.1), в которой открытые проводящие части электроустановки (корпуса, кожухи электрооборудования) соединены с заземленной нейтралью источника совмещенным нулевым защитным и рабочим проводником РЕN, т.е. “занулены”. Эта система относительно простая и дешевая. Однако она не обеспечивает необходимый уровень электробезопасности.

Системы ТN-S (рис. 1.2), и ТN-С-S (рис. 1.3) широко применяются в европейских странах – Германии, Австрии, Франции и др. В системе ТN-S все открытые проводящие части электроустановки здания соединены отдельным нулевым защитным проводником РЕ непосредственно с заземляющим устройством источника питания.
При монтаже электроустановок правила предписывают применять для нулевого защитного проводника РЕ провод с желто-зеленой маркировкой изоляции.

В системе ТN-С-S (рис. 1.3) во вводном устройстве электроустановки совмещенный нулевой защитный и рабочий проводник РЕN разделен на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники.

В системе ТN-С-S нулевой защитный проводник PE соединен со всеми открытыми проводящими частями и может быть многократно заземлен, в то время как нулевой рабочий проводник N не должен иметь соединения с землей.

Наиболее перспективной для нашей страны является система ТN-С-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции.

В электроустановках с системами заземления ТN-S и ТN-С-S электробезопасность потребителя обеспечивается не собственно системами, а устройствами защитного отключения (УЗО), действующими более эффективно в комплексе с этими системами заземления и системой уравнивания потенциалов.

В данной статье не рассматривается заземление и заземляющее устройство устройство, т.к. эти разделы опубликованы ранее на сайте, см. статьи : ⇒ «Заземление ЭУ» ⇔ «Паспорт заземляющего устройства«.

Данная статья публикуется как черновой вариант, следите за обновлениями.

Вернутся на страницу: ⇒ «Электрика»

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Источник

• таракан на теле примета →