Почему на нижних этажах холоднее чем на верхних
Почему на нижних этажах холоднее чем на верхних
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Уважаемые специалисты, помогите.
Новостройка 13 этажей, нижние этажи замерзают. А на верхних тепло!
Приглашали спецов, те сказали, что схема ИТП в принципе неудачная и нормально работать не будет, надо менять схему подключения насосов, и клапан поз.9 по проекту d32, а стоит d20. (рис.2)
Изначально планировалась реконструкция ЦТП, и проект ИТП выглядел так, рис.1.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20311
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 218907
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Я не специалист, а житель сего злополучного дома, скажите какие данные нужны, раздобуду.
Система отопления: верхняя разводка, три подъезда. Какие данные нужны по системе отопления?
По первым техусловиям планировалась реконструкция ЦТП и был выполнен проект схема 1, затем застройщик выпросил техусловия без реконструкции ЦТП и сделал и смонтировал схему номер 2. Т.е. никакой реконструкции не выполнялось.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1428
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099
Я не специалист, а житель сего злополучного дома, скажите какие данные нужны, раздобуду.
Система отопления: верхняя разводка, три подъезда. Какие данные нужны по системе отопления?
По первым техусловиям планировалась реконструкция ЦТП и был выполнен проект схема 1, затем застройщик выпросил техусловия без реконструкции ЦТП и сделал и смонтировал схему номер 2. Т.е. никакой реконструкции не выполнялось.
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16897
А может у вас окна на первом этаже дырявые? Причем тут отопление?
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
Откуда здесь известно, что Вы считаете схемой 1 и схемой 2?
На левой схеме имеется только подмешивающий насос. Он только снижает температуру в системе отопления, при этом перепад для системы отопления не выше, чем перепад на вводе.
На правой схеме дополнительно установлен «подкачивающий» насос. По идее он должен повысить перепад в системе отопления, но стоит явно не на том месте, где надо.
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Егор, количество манометров и термометров в ИТП пугает обывателя, может надо показания не всех, а каких то конкретных?
По проекту у нас везде конвекторы, но как водится жильцы их поменяли на радиаторы.
Подающий стояк (прямая) идет в одной из квартир, на тех этаже разводка, и обратки в каждой квартире (коряво наверное описала), как я понимаю это называется однотрубная система.
Дмитрий Селезнев, квартиры у нас со 2го этажа, так вот на 2ом этаже температура в квартирах 18-20 градусов с электрообогревателями в каждой комнате круглосуточно включенными (без обогревателей не меряли, кто их согласиться выключить).
На 12 этаже (последний жилой) 24-26 градусов, батареи прикрываем.
Температура стояка наверху 57 градусов, внизу 43-45.
Месяц назад частично отключили автоматику, оба циркуляционных насоса запустили на полную, и клапан регулятора давления открыли на полную и прикрутили обводную трубку (вместо манометров вкрутили). Температура стояков внизу поднялась до 50 градусов, теперь в квартирах 20 градусов без обогревателей. Но не вариант же оставлять все так, в аварийном режиме…
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Татьяна Удальцова, левая схема 1, правая 2.
Сейчас имеем правую (левую привела, потому как из левой родилась правая, и возможно где то тут и закралась ошибка).
По первым техусловиям (левая схема) на подаче давление Р=64 (если бы реконструировали ЦТП), а имеем всего Р=45, видать для повышения давления и поставили насос. А почему не там? Где должен стоять?
Что за ответвления сама понять не могу, подумала что так и надо, спрошу в управляющей компании, что это и есть ли по факту.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1428
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Поясните, что значит частично.
А это зачем? У вас же параллельно клапану байпас по проекту (рис 2)
Вот и получается, что снизив перепад на регуляторе, увеличили перепад в системе отопления, и пошла водичка по трубам. Как я понял у вас непроектный регулятор давления?
Сама не знаю. Знаю только, что насосы вручную включены оба, и клапан от автоматики отключен.
(полагаю что то еще от автоматики осталось, типа защиты от холостого хода. но я не знаю, это я так)
Да по проекту клапан 32, а по факту 20, чтобы увеличить проход воды еще обходную трубку поставили.
Байпас да есть, полагаю его тож открыли, иначе не понимаю зачем обходная трубка.
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
И, «как водится» каждый кто поменял, поставил побольше секций. «Сколько войдет». Вот в результате и создали тепловую разрегулировку системы. На «добавленных» радиаторах вода сильнее остывает и на нижние этажи опускается уже охлажденная. После этого и увеличение расхода не поможет.
Чтобы повысить давление в подающем трубопроводе системы отопления, повысительный насос надо было ставить в циркуляционном контуре этой системы. Тогда он бы работал последовательно с подмешивающим насосом и повышал бы перепад. Сейчас повысительный и подмешивающий насосы включены паралльно друг другу, «задавливают», да еще там регулятор стоит.
Если бы надо было повышать давление на весь ввод, повысительный насос надо было ставить до ответвления загадочной «см. проект. «.
Но это мы все гадаем, не видя всех схем систем, подключенных к ТП.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1428
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
«И, «как водится» каждый кто поменял, поставил побольше секций. «Сколько войдет».»
Конечно! Но проще чего то сделать в ИТП, чем заставить всех соседей переварить батареи…
А почему увеличение расхода не поможет? Если вода быстрее будет крутиться, будет не успевать остыть, разве не так?
Могу предположить, что это ответвления для будущей второй очереди нашего дома, она пока не построена, т.е. этих ответвлений пока нет.
А как узнать где нам надо повышать давление в системе отопления, или на весь ввод?
Энерджайзер, что такое РД?
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Аааа, регулятор давления ))))
Ну вот спецы, которых мы приглашали посмотреть систему, сказали, что этот клапан надо поставить по проекту, но этого не хватит, надо еще и схему подключения циркнасосов изменить, а повысительный насос тогда вообще можно будет убрать… что данная схема нормально работать не будет…
И вопрос то в том, не ошибаются ли эти ребята, проект то тоже вроде солидная фирма делала…
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3188
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
Есть такая древняя поговорка: «Благими намерениями вымощена дорога в ад».
Вам объяснить её смысл?
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Есть такая древняя поговорка: «Благими намерениями вымощена дорога в ад».
Вам объяснить её смысл?
Меняют батареи не столько с целью увеличения температуры в квартире, сколько по эстетическим соображениям.
По теме можете что то сказать?
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
Аааа, регулятор давления ))))
Ну вот спецы, которых мы приглашали посмотреть систему, сказали, что этот клапан надо поставить по проекту, но этого не хватит, надо еще и схему подключения циркнасосов изменить, а повысительный насос тогда вообще можно будет убрать… что данная схема нормально работать не будет…
И вопрос то в том, не ошибаются ли эти ребята, проект то тоже вроде солидная фирма делала…
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221771
Так вот знать бы как дальше то, по нормальному.
Разных уже людей приводили, кто говорит мощности насосов не хватает, кто клапан менять надо… КИПовец вот врубил все вручную на полную… зима уже заканчивается, а воз и ныне там…
Печати это хорошо, только в нашей стране они мало что значат, к сожалению… у нас дома сдают в таком состоянии, что сразу требуют капремонта ((((
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
Так вот знать бы как дальше то, по нормальному.
Разных уже людей приводили, кто говорит мощности насосов не хватает, кто клапан менять надо… КИПовец вот врубил все вручную на полную… зима уже заканчивается, а воз и ныне там…
Печати это хорошо, только в нашей стране они мало что значат, к сожалению… у нас дома сдают в таком состоянии, что сразу требуют капремонта ((((
Почему радиаторы второго этажа прогреваются лучше, чем на первом?
Отопительные приборы (радиаторы) должны находиться выше котла для обеспечения циркуляционного давления: чем выше расположен прибор, тем большее в нем давление. Радиаторы, расположенные на одном уровне с котлом, будут работать очень плохо или не будут работать вообще. Все потому, что при таком расположении не создаются условия для нормальной циркуляции теплоносителя.
Зоны горячей и холодной воды разделяются по вертикали, именно поэтому необходим вертикальный стояк, куда поднимается горячая вода. Далее она опускается вниз и проходит через радиаторы, где остывает. Именно разницей в весе двух водяных столбов (отводящего и подводящего) обусловлена циркуляция.
Таким образом, в двухтрубных системах отопления с естественной циркуляцией теплоносителя (без циркуляционных насосов) нагревательные приборы расположенные на одном уровне с котлом или ниже его, работать не будут или же будут очень слабо прогреваться. В связи с этим котельные для систем отопления должны иметь достаточное заглубление. Указанного недостатка лишены однотрубные системы отопления. В этом случае гидростатический напор, заставляющий циркулировать воду в системе, будет образовываться из-за охлаждения воды в трубопроводах, подводящих нагретую воду к нагревательным приборам, а также отводящих охлажденную воду от приборов к котлу.
Что касается систем отопления с принудительной циркуляцией, где напор задается работой циркуляционного насоса разница температуры и скорость реагирования на изменение температуры теплоносителя у радиаторов первого и второго этажей может быть обусловлена неправильной регулировкой. Каждый радиатор, включая подводящую и отводящую трубу, имеют свое гидравлическое сопротивление, которое зависит от длины трубопровода количества секций у радиатора вида радиатора и т.д. Поэтому одному радиатору надо дать чуть больший напор, другой – «поприжать», чтобы он не забирал весь объем горячей воды на себя.
В первую очередь нужно увеличить давление в трубопроводе и скорость циркуляции на циркуляционном насосе – возможно в разнице температур виновато низкое давление.
Для выравнивания гидростатического напора также пользуются вентилями, установленными на «выходе» радиатора. Пожалуй, нужно акцентировать ваше внимание на одной важной вещи: для регулировки радиаторов нужно ставить именно вентили, а не шаровые краны. Терморегулирующие вентили специально предназначены для использования в системах отопления, они стойкие к теплоносителю, содержащему твердые частицы, а также способны к высокой пропускной способности.