перед каждой дверью стоит вооруженный охранник
Логические задачи и головоломки
Комментарии
Разясните по подробней логику этих вопросов.
Можно ответить еще так:
Ты подходишь к стражнику,и спрашиваешь: На вопрос какая дверь ведет к свободе,что бы ответил другой стражник?
Если допустим он врет,то он соврет правду,какую бы сказал другой стражник. Получается вранье.
Если допустим стражник говорит правду, то он по правде скажет какое вранье бы ответил другой стражник. В результате опять получается вранье. И теперь надо просто выбрать ту дверь,про которую не сказал стражник.
a mojno tupo sprosit u oboih strajnikov: skolko vremya? odin skajet pravdu drugoy net, na krainyak esli net 4asov mojno sprosit den, ili mesyac, uj eto to4no znat budete!
После этого вопроса Вы не поймете за какой дверью «свобода». Для этого нужно использовать двойные вопросы
т.к. после фразы «узник ли я?» вы исчерпаете лимит вопросов, так и не узнав за какой дверью свобода, этот вопрос бессмыслен
я бы просто положилась на интуицию, так даже интереснее. )))
Думаю, то, что они знакомы и знают друг друга, раз уж вместе в одном карауле издеваются над бедным заключенным, подразумевается естественным и в указании не нуждающимся фактом.
спросить любого стражника: «»если я спрошу у того стражника,ведёт ли эта дверь на свободу,что он мне ответит?» и сделать все наоборот
решение
спрашиваем первого стражника (показывая на дверь)ведет ли она к свободе
1) предположим что 1 стражник правдивый сказал ДА
следовательно(из предположения) 2 лжец скажет нам НЕТ
2) теперь предположим что первый был лжец он нам сказал ДА следовательно соврал это означает ДА значит 2 стражник правдивый сказал НЕТ
итог: ответов ДА-3; НЕТ-2
значит нужно идти в эту дверь
и еще это значит что в первое предположение правильное
Фролов Андрей 16 лет ШУЯ
извиняюсь ответов ДА-3 Ответов НЕТ-1
А не проще ли будет, просто спросить, сколько будет 2+2?
этим вопросом ты только узнаешь кто из стражников врет, причем спрашивать надо так «2+2=4?»
Попробуем такой вариант: Дверь на волю охраняет лжец?
1. Лжец, охраняющий дверь на свободу, ответит НЕТ, поскольку иначе признается, что он лжец, т.е. скажет правду.
2. Честный, охраняющий дверь на свободу, ответит НЕТ, поскольку он не лжец.
3. Лжец, охраняющий дверь в неволю, ответит ДА, поскольку тем самым он назовет другого, честного стражника лжецом (т.е. солжет).
4. Честный, охраняющий дверь в неволю, тоже ответит ДА, поскольку в данном случае именно лжец охраняет путь к свободе.
Охранники университета Перми заговорили о поиске «крайних» после стрельбы
«Не под пули же нам было бросаться»
В четверг из Перми разъехались столичные журналисты, больше не слышно комментариев чиновников, следователи практически завершили допросы. Пермь после стрельбы в университете вернулась к обычной жизни. Но до финала еще далеко. Нужно наказать виновных. Тех, кто не предотвратил стрельбу.
Пока под прицелом оказалась охрана вуза. Нам удалось поговорить с людьми, которые осуществляли охранную деятельность на территории университета.
Фото: Ирина Боброва
Охранную деятельность на территории Пермского университета осуществлял ЧОП «Арсенал-регион». С ним руководство вуза заключили договор до 2022 года.
Фото: Ирина Боброва
Из дверей выходит худощавый высокий мужчина лет 60. Натягивает кепку и тихонечко бредет в сторону автобусной остановки.
— Вы работаете в ЧОПе? – догоняю его.
— Только пришёл устраиваться. Взяли!
— Легко устроиться?
— В принципе, да. Я пришел по объявлению, где было указано, что требуется охранник.
— Что от вас потребовали?
— Вы не похожи на профессионального охранника.
— Так я и не профессионал. Раньше подрабатывал сторожем, но платили совсем копейки, а то и обманывали. Мне посоветовали сюда обратиться, вроде эти не кидают на деньги.
— Что будете охранять?
— У меня не серьезный пункт – нежилое помещение, недостроенный объект.
— На серьезный объект вас не возьмут?
— Я и не пойду, на фига мне проблемы. К тому же для этого надо специальные курсы закончить, они дорого стоят, денег у меня нет.
— Какую зарплату вам предложили?
— 50 рублей за час. Объект не в Перми, а за городом. В месяц можно заработать 30-35 тысяч. Это очень приличная зарплата. У меня мать больная, ухаживаю за ней. Подработка нужна.
Я зашла в ЧОП. В это время собеседование проходил еще один мужчина. Внешне, такой же, как тот, с кем удалось поговорить. Физической формой похвастаться не мог.
«В договоре не предусмотрена вооруженная охрана»
Небольшая комнатка-приемная давно не видела ремонта. Старенький стол, ветхий диван, скрипучий пол. Меня встречает крепкий мужчина.
— Мы ни от кого не скрываемся, если с нами по-человечески. А то ворвались к нам недавно репортеры с камерами. У нас тут люди сидели, они нам микрофон в лицо тычут: давайте, быстрее говорите. Разве так можно? Конечно, мы не стали с ними общаться.
Я примерно догадываюсь, почему сейчас такой накат в нашу сторону, и что сейчас начнется. Станут искать крайнего. Посмотрим. Мы предоставили все документы следственным органам. На данный момент к нам вопросы отпали. Проверяют. Пока все тихо.
— Сколько ваших людей охраняли университет?
— Вы имеете виду, сколько наших ребят охраняли корпуса или территорию? Мы же на разных точках работали. Конкретно на корпусах стояли одиннадцать человек.
Фото: Ирина Боброва
— Корпусов сколько?
— Корпусов тоже одиннадцать. В каждом корпусе у нас по человеку стояло. Еще на территории люди были.
— На КПП, где прошел Бекмансуров, тоже ваши стояли?
— А вот КПП – это не наша зона ответственности. Там дежурили сотрудники университета. У них ведь есть еще своя собственная служба безопасности.
— Почему об этом не говорят?
— В договоре с университетом не предусмотрена вооруженная охрана.
— Вооруженная дороже стоит?
— В вузах вообще есть вооруженная охраны?
— Насколько я знаю, в Перми нет такого.
— Как действовали ваши сотрудники во время стрельбы?
— Когда началась стрельба, наши моментально отреагировали. Кто тревожную кнопку нажал, кто в дежурку отзвонил.
— Все ваши сотрудники стали звонить в дежурную часть?
— Да, каждый позвонил в дежурную часть и пояснил ситуацию со стрельбой.
Фото: Ирина Боброва
— Что еще делали, помимо звонков в дежурную?
— Один из охранников ранен.
— Это не наш человек. Он как раз из службы безопасности университета.
— Откуда взялись эти люди, их тоже нанимали?
— Не знаю. Это внутренняя охрана вуза. Никогда не интересовались, откуда они. Мы занимаемся охраной общественного порядка, поэтому наши работали только на территории, а не на входных воротах. Если бы перед нами поставили задачу организовать вооруженный пост на КПП, мы бы оказали достойное сопротивление стрелку.
«Получали 75 рублей в час»
— Известно, что во многих вузах охрану осуществляют пенсионерки. К вам такие приходят устраиваться?
— Берете их на работу?
— Принимаем их только на должность вахтера или сторожа. В охрану им проблематично устроиться. Во-первых, они должны пройти серьезную медкомиссию. Во-вторых, сдать экзамен, чтобы получить специальное удостоверение. Для бабушек это тяжело. Сам удивляюсь, когда вижу, что учебные заведения охраняют пенсионерки.
В комнату заходят трое здоровых парней в камуфляжной форме. Устраиваются на диване.
— Сколько получают охранники в университете?
— Лицензированные охранники получают 75 рублей в час. Зарплата зависит от сложности объекта.
— Университет – сложный объект?
— Конечно, там же людей много.
— Говорят, что тревожная кнопка не сработала, когда охранник нажал?
— Все там сработало. У нас есть подробная распечатка того, как все происходило. Все случилось примерно в 11:27-11:29. Нам на пульт сигнал поступил в 11:30. В 11:33 наш экипаж уже прибыл на место. Потом приехали сотрудники Росгвардии, потом ДПС.
Фото: Ирина Боброва
— Почему тогда сотрудник ДПС первый оказался на месте?
— Потому что он один решил туда пойти. А росгвардейцы и наши ребята к тому времени тоже уже стояли около университета. Но потом начались разговоры, что хорошо свою работу сделали только правоохранительные органы. Ничего не хочу сказать, ДПСник – молодец. Если бы не он, трупов могло быть больше. Но если бы наша охрана не провела эвакуацию, думаю, все хуже бы закончилось.
— Как проходила эвакуация?
— Мы ходили по этажам, стучали по дверям, чтобы люди выходили. В интернете есть видео, где наш работник ходит и стучит по дверям.
— Почему тогда вашу компании сейчас пытаются обвинить?
— Потому, что люди погибли. Надо найти виноватых.
Фото: Ирина Боброва
Фото: Кадр из видео
— Рамки там вроде есть.
— Рамки есть. На видео показано, что они работали, только Бекмансуров перелез через них. Еще важный фактор – хорошо, что ворота были закрыты в тот момент, иначе все произошло бы гораздо быстрее.
— После случившегося университет расторг с вами контракт?
— Пока ничего не говорят. Но на данный момент наша работа на территории университета приостановлена до тех пор, пока не закончены следственные действия. Мы все понимаем. И если начнут давить на нас, мы не промолчим, будем защищаться. Пока ждем, как разрешится ситуация.
— Как я понимаю, пока претензий к охране очень много?
— Да уж. Нет вопросов ни к врачам, которые выдавали Бекмансурову справки, ни к кому-то другому, кроме нас. Хотя ректор университета в интервью журналистам сказал, что к ЧОПу претензий нет. Но уточнять, почему нет, не стал, всех отправил в СК. Мы догадываемся, что кого скажут сделать виновным, того и сделают. Вот как-то так.
Фото: Ирина Боброва
У восточного входа, где разбили мемориал в память о жертвах трагедии, цветы уже завяли. А свечи потухли.
Что делать, если охранники хамят жильцам?
Мы живем в клубном доме с забором и круглосуточной охраной, за что ежемесячно с каждой квартиры платим по 280 рублей управляющей компании. Информация об обязанностях охраны в открытых источниках отсутствует.
Недавно наши жильцы стали замечать, что охранники на рабочем месте занимаются не тем, чем должны. Например, если идешь ночью и открываешь калитку своим ключом, охранник может высунуться в окошко своей будки и начать выговаривать, что ему мешают спать. Иногда они не хотят открывать ворота и приходится звонить в УК. Или ведут себя как нетрезвые и хранят спиртное прямо на рабочем месте. В управляющей компании нам сказали, что это вода.
Хотелось бы прояснить порядок действий. Что делать, когда охранники распивают спиртное на рабочем месте, грубят жильцам и не выполняют свою работу, а в управляющей компании делают вид, что все хорошо?
Рина, с такой проблемой граждане сталкиваются очень часто. И не только в жилых домах: в некоторых учреждениях, детских садах, школах, гаражных кооперативах и дачных товариществах в один прекрасный момент появляются люди в куртках с нашивками «секьюрити» и начинают следить за порядком в той мере, в какой его себе представляют.
И бывает, что порядка от этого больше не становится.
Не каждый «секьюрити» — охранник
Вы пишете, что информации об обязанностях вашей охраны в открытых источниках нет. С высокой долей вероятности это означает, что никакой охраны в вашем доме на самом деле официально не существует.
Охрана — это вид деятельности, на которую нужно оформить отдельную лицензию. Такую лицензию выдает Федеральная служба войск национальной гвардии РФ. Она же впоследствии контролирует работу охранного предприятия. Чтобы получить лицензию, потребуется собрать пакет документов, оплатить госпошлину 7500 рублей и обратиться в эту службу, например через госуслуги.
Если лицензию оформляли по закону и с ней все в порядке, то предприятие обычно не стесняется об этом рассказывать. На проходную вешают наклейки с надписями «Объект охраняется ЧОО „Щит и меч джедая“», а на стенды — выписки из закона о частной детективной и охранной деятельности. Это свидетельства того, что все охранники прошли обучение, четко знают свои права и обязанности, а также имеют соответствующие удостоверения.
Права у охранников широкие. Частные охранники могут проверять документы, которые дают право на вход, проводить осмотр транспортных средств и имущества, а в некоторых случаях — они строго оговорены — и не пускать людей на территорию. Для этого должна быть составлена инструкция по организации внутриобъектового режима, в которой четко прописывают: «Жильцов пускаем, посторонних не пускаем, а если и пускаем, то только по паспорту или с разрешения жильца». С инструкцией должны ознакомить не только охрану, но и всех жильцов дома.
Любые случаи, когда допуск на территорию ограничивают, должны быть четко регламентированы и не могут нарушать закон. Например, в вашем случае одно из требований явно незаконное: охранник ограничивает ваше право, как владельца квартиры, заходить на территорию жилого дома в любое время, даже ночью.
В чем разница между охранником и контролером
Частная охрана — это дорого, а организовать собственное частное охранное предприятие сложно. Поэтому многие организации решают этот вопрос другим способом. Например, нанимают людей с улицы. Удостоверений частных охранников такие люди не имеют и специальное обучение не проходили. Их назначают на должности, название которых можно толковать очень широко. Чаще всего их называют «контролер». Что они контролируют — непонятно.
Про закон о частной охранной деятельности такой «контролер» чаще всего не слышал, какие у него есть права и обязанности — и сам не знает. Начальство велело охранять — он и охраняет. В вашем случае, похоже, они охраняют дом от самих жильцов. Я сам сталкивался с такой ситуацией — в школе, где учился мой сын, директор на собрании убеждала родителей: «Охрана — это дорого. У меня есть родственник — бывший военный, давайте он будет школу охранять». Родители эту инициативу не оценили и оплачивать услуги дедушки отказались.
Также охранники имеют законное право обеспечивать пропускной режим. А физические и юридические лица, у которых нет статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, по закону не имеют права оказывать такие услуги. Прав в части охраны у них не больше, чем у жильцов.
Максимум, что они могут, — открывать жильцам двери кнопкой, а в случае неприятностей вызывать по телефону полицию. Ограничивать проход на территорию дома они не вправе, поскольку формально этим нарушают закон.
Так что хамство — это не самая серьезная проблема. Хуже, что вам мешают проезжать на территорию собственного дома и никто не обеспечивает вашу безопасность. Если охрана не открывает ночью ворота — скорее всего, она спит. Если жильца дома будут ночью грабить перед этими воротами, никто не увидит и не придет на помощь. А еще на территорию не сможет оперативно проехать скорая, полиция и пожарные, если вдруг это понадобится.
Как бороться с охранниками и УК
Квартира в доме — ваша собственность. Любые действия, которые ограничивают ваш доступ к ней, можно истолковать как самоуправство. А это уже административное нарушение, где санкция — штраф от 100 до 300 рублей для граждан, а для должностных лиц — от 300 до 500 рублей.
Чтобы привлечь охранника к ответственности по этой статье, обратитесь с заявлением в полицию. В заявлении укажите, что лица, которые представляются охраной, ограничивают ваше право пользования принадлежащей вам собственностью: не открывают ворота, не пропускают, высказывают претензии при попытке попасть на принадлежащий вам объект собственности. Если сможете, соберите доказательства, например видеозапись разговора с охраной.
Штраф за такое нарушение небольшой, но никто не мешает вам писать заявления по каждому факту.
Охранная деятельность без лицензии — тоже нарушение. Вы пишете, что информации об обязанностях охраны вашего дома в открытых источниках нет. Получается, вы не знаете, есть ли вообще у лиц, которые охраняют ваш дом, нужная лицензия. Упомяните это в заявлении: достаточно указать, что вы не знаете, есть ли лицензия на охранную деятельность, сомневаетесь в ее наличии и просите проверить эту информацию.
Если в ходе проверки выяснится, что лицензии действительно нет, виновных можно будет привлечь к ответственности за незаконную частную детективную или охранную деятельность. Санкции там уже серьезнее — охранников без лицензии могут оштрафовать на 1500—2500 рублей. Если выяснится, что все это организовала ваша УК, на нее могут наложить штраф от 20 до 30 тысяч рублей.
А вот доказывать, что охранники употребляют алкоголь на рабочем месте, должен их работодатель — УК. Но если УК ничего, кроме воды, в бутылке не видит — либо она их покрывает, либо там действительно вода. Принудить компанию отправить охранника на освидетельствование, если она этого не хочет, сложно.
Лучший выход — провести общее собрание жильцов
На собрании можно поставить вопрос, нужна ли вам такая охрана. И если не нужна — исключить ее из списка оплачиваемых услуг.
Но если вы считаете, что охрана все-таки нужна, то можно письменно зафиксировать все условия. Например, обязать УК отправлять сотрудников охраны на медицинское освидетельствование по первому требованию жильцов, если есть подозрение, что охранник нетрезв, а также пропускать владельцев квартиры на территорию в любое время дня и ночи.
Раз оплачиваете охрану из своего кармана — имеете право ставить условия.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.