пенопласт в двери машины
Звукоизоляция авто строительными материалами.
Сама идея не нова и мне не принадлежит. Я просто хочу поделиться как можно неплохо сэкономить на звукоизоляции своего автомобиля (если делать своими руками).
Изучая материалы для звукоизоляции я пришел к таким выводам: если грубо, то делится она на 2 вида вибропоглощающие и шумопоглощающие, есть еще дополнительные слои, такие как антискрипы, теплоизоляция. Но 2 основных должны присутствовать обязательно и работают они вместе.
Да простят меня грамотные специалисты, я объясню как я понимаю теорию. Вибра гасит колебания металла и пластика (смотря куда клеить), за счет утяжеления. Тяжелый и более толстый материал сложнее заставить колебаться, резонировать = распространять шумы. Шумоизоляция гасит или поглощает звуковые волны за счет своей ячеистой структуры (например поролон или войлок).
Сами технологии монтажа я рассматривать не буду, их очень много в инете.
Картинка не моя из интернета, просто для понимания:
Я решил взять за основу опыт человека, но сделать по своему. Не использовать гидроизол, т.к. этот материал для наружного применения или должен очень герметично закрываться, иначе будет вонять, насчет вреда не в курсе, но запах битума в машине я точно не хочу.
Стал искать ленту на основе бутилкаучука, что оказалось проблемой в моем городе (Челябинск). Если будете искать, есть Герлен, Липлент, WIPBAND и другие, но все они не в моем регионе, а с доставкой небольшого объема (1-2 рулона) мне и самому было неохота возиться. Нашел с сантехническом магазине, под названием звукоизоляция для ванны, продается метрами, шириной 200 мм, толщиной около 2мм. Я взял 12 метров погонных (на 4 двери) за 684 руб. Для сравнения фирменная вибра была бы в 3 раза дороже. Единственное различие что на моей не было алюминиевой фольги, а просто типа ткани.
Шумку хотел из войлока, даже нашел где купить 10 мм толщины, но там кончился, да и дороговато было. Хотел мебельный купить, там где торгуют мебельными тканями и наполнителями, тонкий 5 мм, шириной 2100 мм, 70 руб за метр, но продают рулонами, в рулоне 30 метров, мне его столько не нужно. Нашел на авито мебельного войлока кусок 10х2 метра за 1500 руб.
Я не рекомендую войлок использовать там, где он может намокнуть, днище например. Он впитывает влагу, а вот в двери столько влаги не попадет, точнее не попадает в ту часть, куда я его собирался ставить (на пластиковую обшивку).
Еще купил ленту «антискрип» Называется Маделин, 30 руб за метр, за 15 штук вышло 450 руб. Он клеится на стыки пластиков и клипс, аналоги искать не стал, но по сути это ткань на двухстороннем скотче. Потратил в итоге метров 5 от силы, т.к. клепки у меня были все с резиновыми шайбами.
Забыл упомянуть, есть еще профессиональная звукоизоляция для помещений, там такой же принцип действия и похожие материалы, только продаются большими рулонами/листами и дороже. Если интересно гуглите Tecsound.
Клеил на внутреннюю часть двери кусками, снизу оставлял небольшой просвет 3-5 см, чтобы намокания не было. Из-за того что вибру взял с тканью, а не с фольгой было беспокойство, что будет накапливать влагу. Но когда разобрал дверь, я понял, что по стенкам влага не течет, там если и были следы, то мелкие брызги. Я хотел протереть двери, но они оказались чистыми внутри (автомобилю 7 месяцев), снизу только грязь была, но туда и не нужно клеить.
Отверстие залепил толстой пленкой, потому что она у меня была и по рекомендации одного ютубера.
Виброизоляции мне хватило ровненько на все 4 двери, остался кусочек 30 см.
Кстати разбирать двери не сложно, 2-3 шурупа и остальное на пистонах. Я дольше материалы искал, чем разбирал.
Дальше я пару дней катался без пластиковых панелей на дверях, т.к. резко похолодало и было неохота ставить их в выходные. И даже в таком виде результат меня устроил: двери стали тяжелыми их стало приятно закрывать, звук от моих дешёвых динамиков изменился, басы стали более глубокими, ничего не дребезжит.
С войлоком делал так:
прикладывал пластиковую панель, обводил маркером, вырезал ножницами и по месту подрезал. Сделал в 2 слоя, ничего не клеил, просто вкладывал войлок и защелкивал панель на дверь.
Ну и что с войлоком, что без него, разницы я не заметил сильной. Поэтому главное в этом деле виброизоляция.
Результат меня полностью устроил. В машине стало тише, музыка играет лучше.
Бюджетная шумоизоляция дверей
Приветствую всех читающих, давно хотел сделать шумоизоляцию авто, начать решил с передних дверей, благо попался мне на глаза в одном интернет магазине вот такой набор для шумоизоляции дверей.
Комплект бюджетный, если покупать по отдельности выйдет даже дороже, так что брать можно, но там не хватает шумопоглатителя, потому я решил его дополнить 2-мя листами Бипласта А10, так же нам понадобится металлический валик, пластиковый в комплекте можно выкинуть.
Работы по шумке начинаем с разборки дверных карт, снимаем динамик, дальше идет пленка которая держится на мега адской клеевой замазке, которая липнет ко всему и очень плохо снимается, поэтому я не стал с этим мучиться, а поступил проще, обрезал ее по контуру приклейки и оставил на месте.
Этап 2 снимаем металлическую ручку и пенопластовую вставку которая установлена в отверстие на внутренней стенке двери, получаем доступ к внешней стенке двери. Пенопластовую вставку внутри двери которая фиксирует тросик открывания замка я оставил, уж больно плотно она сидела. Все там тщательно обезжириваем, и приступаем к приклейке виброизоляции: мерим, режим, клеем, прикатываем, обдираем руки, повторяем еще раз и так пока всю поверхность не заклеим) строго не судите, первый раз делал, постигал в процессе.
Этап 3 клеим на виброизоляцию акцент, мерим, режим, клеем, обдираем руки, повторяем еще раз и так пока всю поверхность не заклеим) нарезайте акцент маленькими кусочками, у него очень липкий клеевой слой, клеится ко всему, жаль я это понял уже после того как одну дверь приклеил.
Этап 4 заклеиваем отверстия внутренней стенки для создания акустического короба, понятно что по хорошему нужно было клеить какую то более жесткую виброизоляцию или как то усилить самое большое отверстие, но у нас тут бюджетный вариант так что обойдемся тем что есть. На этом этапе заканчивается виброизоляции из набора и приходится лезть за оставшимся после оклейки подкрылков куском виброизоляции. Вот вам мой совет, виброизоляции в комплекте хватает только на оклейку внешней поверхности двери, так что купите 2 листа толстой виброизоляции миллиметра 4 и приклейте их на внутреннюю стенку, так будет лучше.
Этап 5 клеим бипласт на внутреннюю поверхность дверной карты, предварительно ее обезжиривая, прорезаем отверстия под динамик, ручку и т.д., клеевой слой на бипласте очень липкий надо быть очень аккуратным чтобы он не приклеился к самому себе или ненужным частям карты, по контуру дверной карты клеим бипласт 5 из комплекта, им же проклеиваем провода.
Остатками виброизоляции и бипласта заклеил так же передние стойки.
Этап 6 Ставим обратно динамик, карту, подключаем и наслаждаемся результатом.
Прежде всего всю эту историю я затеял в надежде немного улучшить качество звука фронтальных динамиков, так как после установки штатных пищалок сколько нибудь значимого эффекта я не добился. На данный момент у меня стоят коаксиальные динамики сони, честно сказать в обьеме двери они играют слабовато, баса им не хватало, создав акустический закрытый объем я надеялся этот параметр улучшить, это сделать удалось.Записал даже видео для сравнения, но так как оно снималось на половине громкости то на записи этого не слышно, а на максимальной громкости в старой конфигурации уже не записать, так что поверьте на слово.
Кардинально ничего не изменилось, но отличия все равно есть, в закрытом объеме динамики играют «сочнее», конечно низко они играть не могут в принципе, но на определенной частоте разница все равно чувствуется, появился «панч», так что и на том спасибо. Буду думать что поставить вместо них, буду рад вашим советам и комментариям по этому вопросу.
Кроме изменения звука шумоизоляция, дала более приятное закрывание дверей и меньшее количество посторонних звуков от колес и улицы, условно можно сказать что шум от зимней резины теперь как от летней, эффект есть, но он не большой, так как весь шум теперь идет от задних дверей, буду продолжать дальше улучшать шумоизоляцию и музыку в автомобиле.
Подбил расходы:
Комплект шумоизоляции STP 01190-01-00 — 1310 р.
Валик прикаточный StP металлический, маленький 00531-00-00 — 304 р.
Шумоизоляция Бипласт А10 00010-01-00 2 листа — 1474 р.
Обезжириватель поверхности — 80 р.
Правильная шумоизоляция дверей в картинках
Фотоотчёт об инсталле в этих машинах вы найдёте в моей группе ВК vk.com/auto_cool_sound
Сегодня же хочу поговорить о, как оказалось, довольно больной теме — ШВИ дверей.
Дело в том, что частенько на инсталл заезжают машины, в которых владелец уверен, что ШВИ уже сделана и надо просто «колоночки прикрутить». Но по факту оказывается, что всё совсем не так. Я не знаю, откуда берутся такие технологии ШВИ. Это просто фантастика какая-то. Я в своих инсталлах использую один очень простой порядок подготовки дверей, который позволяет добиться максимального результата. О нём и расскажу сейчас.
Когда начинаем готовить дверь к установке с помощью шумо-виброизоляционных материалов самое логичное — начать из самой глубины двери. В этом порядке и двинемся.
Для начала немного теории. Если упрощать, то ШВИ материалы можно условно распределить на три категории:
— Виброизоялционные материалы
— Шумопоглощающие материалы
— Шумоотражающие материалы
К первым относится всё битумное и мастичное. Ко вторым — всяческие пенки, софтвейвы, и прочее-прочее-прочее. Материалы третьего вида используются не так часто. И их не так много. Первое, что приходит на ум — это материал от Комфортмата «Блокатор».
СПЛЭН от стп — вообще непонятный материал. Клей — овно, не тянется, не мнется. Вроде как теплоизолятор неплохой)))
Укладываться эти материалы должны именно в таком порядке, как я описал. Причём, желательно единым прикатанным бутербродом. Но не на все поверхности:) И вот почему.
Что касается изоляции салона автомобиля от внешних шумов и шумо полгощения, двери уже имеют двухкамерную конструкцию и неплохо справляются с задаче шумоизоляции. Надо только им в этом помочь. Поэтому когда речь идёт об обработке дверей ШВИ материалами в первую очередь следует задумываться о том, как в них будет работать динамик.
Некоторые любители автозвука считают, что выполняя акустическую подготовку дверей, мы стремимся сделать из дверей закрытый ящик. На деле это совсем не так. Закрытый ящик из дверей нам никогда не получить. Причиной тому множество факторов: и наличие слдивных отверстий, и щель для бокового стекла, и недостаточная жесткость стенок такого ящика. Гораздо более важная задача — избавить дверь от резонансов и возникающих от них призвуков, вносящих искажения в воспроизводимый динамиком сигнал.
Виброизоляционные материалы увеличивают вес поверхностей, на которые наносятся и уводят частоты резонансов этих поверхностей за пределы рабочего диапазона динамика + понижают добротность резонансов, заставляя их быстрее гаснуть. Причём, мастичные материалы (мягкие) уводят резонанс вниз и снижают добротность, а битумные (жесткие) некоторые резонансы выгоняют ещё и вверх по частоте, если жесткость панели увеличивается (обычно в холодное время года):)
Итак, возвращаемся к порядку укатки дверей. Первое, что делаем — вскрываем дверь и лезем внутрь. Внутри видим штатную виброизоляцию.
Надо её тщательно прощупать и поковырять. Если она держится хорошо и без пузырей — пусть лежит! Но если машина ВАЗ или УАЗ, то иногда вибра отклеивается. Тогда её стоит отковырять
Важная ремарка: любой виброизоляционный материал действительно хорошо работает, только когда он максимально качественно приклеен к виброизолируемой поверхности. Для того, чтобы клеящий слой любой виброизоляции «активировался» и стал работать на полную, его необходимо максимально сильно прижать. Именно для этого и существуют прикаточные ролики. Если используется «мягкая», мастичная виброизоляция, то простой прикатки валиком уже достаточно. Но если добавить к этому процессу фен, то результат будет ещё лучше:)
Вот так выглядит прикатка виброизолцяии:
Кроме того, прикатка позволяет выгнать из-под слоя вибры пузыри воздуха, внутри которых может скапливаться влага, ускоряющая коррозию. Именно поэтому пузырящуюся штатную вибру имеет смысл отодрать.
Следующий этап — не нарезка и наклейка вибры, а тщательная отмывка и обезжирка внутренностей двери. Даже на новых авто там достаточно пыли и вских ошмётков от технологических смазок (замков, стеклоподъёмников)
Если машина старше года, то перед тем как просто тереть обежиркой зачастую имеет смысл отмыть металл двери раствором фейри.
И только после отмывки начинаем нарезать и клеить вибру внутрь двери. Какой материал выбрать? Чем толще и жестче, тем лучше. Тем, кто любит жесть — берите материал типа Комфортмат Dark Extreme PRO (8mm битумная вибра, которая катается только с феном). или аналоги. Можно сделать бутерброд из битумной и мастичной вибры. Сначала битумную, жесткую, потом мастичную, мягкую.
Пока дверь разобрана и есть доступ внутрь, можно добавить ребёр жесткости, распорок, связать торцы дверей с внешним и внутренним металлом. Это всё безусловно улучшает звук. Но делаете это на свой страх и риск и только под вашу ответственность, ибо под вопросом становится безопасность эксплуатации автомобиля.
С внутренностями двери закончили, переходим на уровень выше (ближе к салону то есть) — так называемая «филёнка» двери. То есть та поверхность, на которую крепится динамик. Почему-то частенько мастера совершенно на неё забивают. Например, на одной из недавних шкод я увидел вот такую картину:
Никакой вибры и пликлеена только в нескольких местах.
А между прочим, это — самая важная поверхность! Её необходимо проклеивать с максимальным пристрастием. Кстати, эта часть двери может иметь разную конструкцию. Это могут быть просто дырки, закрытые полиэтиленом, как на ВАЗах
могут быть металлические или пластиковые щиты во всю дверь, как на Форд Фокус 2 или Volvo S60
А может быть нечто среднее, как на VAG платформы MQB (см. фото выше)
При обработке этого слоя мы должны решать следующие задачи:
1) Обеспечение максимальной жесткости стенки двери, на которую крепится динамик, в том числе жестко закрытых технологических отверстий
2) Обеспечение максимальной герметичности этой стенки, чтобы предотвратить Акустическое Короткое Замыкание (Вот в этом посте, кстати, я про него писал подробно: www.drive2.ru/b/2734748/)
3) Максимально заглушить резонансы, ибо динамик будет сильнее всего возбуждать именно эту стенку двери.
Исходя из этих задач и собственной конструкции двери мы и подбираем материалы. Например, у VAG платформы MQB вокруг динамика есть рёбра жесткости, а дырка далеко от него и не нужно усиливать жесткость. Достаточно мастичной вибры
А у моего Ситроена была дыра в полдвери и я её слегка закрыл стеклопластиковым щитом
Но можно было обойтись битумной виброй «под фен». Такая конструкция, как сделал я — опять же вопрос безопасности.
А теперь, внимание, очень важная ошибка! На внутреннюю стенку двери (которая ближе к салону) НЕЛЬЗЯ клеить шумоизоляцию. Объясню почему. Дело в том, что если это не СПЛЕН, то шумоизоляция обычно имеет самый крепкий клеевой слой. Кроме того, она максимально эффективна, когда её клеят одним куском. Плюс, за ней не видно рельефа двери. Это очень сильно затрудняет разборку двери в случае необходимости починки её внутренностей (от проблем со стеклоподъёмниками до выправления вмятин по технологии PDR). Поэтому шумку сюда клеить не будем. А куда будем?
Переходим к третьему «слою» — дверная карта. Она же обивка, обшивка двери и т.д. Современные дверные карты из чего только не делают. В основном, конечно, же это звонкий, громкий жесткий пластик. Он собирается из нескольких частей на паяные пластиковые заклепки, которые со временем слегка разбалтываются и увеличивают количество дребезгов и скрипов.
Чтобы устранить это, обшивку имеет смысл разобрать и собрать заново. Только уже не на заклёпки, а на стекольный герметик. Но не все так делают:) Если не жестить, то главной задачей становится максимальная шумо-виброизоляция.
Сначала клеим вибру. И обязательно прикатываем. Чтобы не получилось как в этом случае:
Вот так выглядит прикатанная к обшивке вибра:
Я на обивки всегда беру вибру мастичную, мягкую. Ей намного легче обходить все превратности поверхностей обивок:)
И уже поверх этой вибры наносим шумопоглотитель.
СПЛЕН сюда наносить не стоит. Он очень плохо проминается. У Комфортама есть классный материал — Soft Wave. Легко в нужных местах проминается до нуля. У Шумофф тоже есть такая штука — Герметон называется.
Ну и особое внимание уделяем всем ненужным разъёмам, проводам и снятым клипсам. Ибо частенько всплывают вот такие неприятные мелочи:
В итоге получаем хорошо подготовленную дверь, в которой забасят даже штатные динамики:)
На сегодня на этом всё!
ЗЫ Если нужна настройка или установка — обращайтесь в ЛС, подскажу, к кому;) обратиться
ЗЗЫ Репостя этот пост, вы помогаете своим подписчикам ликбезиться в автозвуке:) Лайкая этот пост вы ласкаете моё ЧСВ))
Шумоизоляция передних дверей.
Это моя самая первая попытка самостоятельно зашумить двери. Перед этим было много просмотренно в интернетах и распрошено у тех кто уже делал шумку и у барыг той же самой шумки.
Расчитывал за 2 выходных дня зашумить все 4 двери. Я ещё никогда так не заблуждался 🙂 За всё это время я сделал только одну водительскую дверь 🙂 Примерно по 4-5 часов в день. Думаю что после первого опыта следующие двери пойдут гораздо быстрее 🙂
По материалам расчитал так, чтобы не только зашумить, но и для будущей музыки было не плохим вариантом.
Поэтому использовал:
STP AERO
STP Silver
STP Бипласт
STP Сплен 3004
STP Маделин
На одну дверь ушло чуть больше одного листа AERO, лист Silver’а, лист Бипласта и поллиста сплена.
Nissan Almera Classic 2009, двигатель бензиновый 1.6 л., 107 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Nissan Almera Classic, 2010
Nissan Almera Classic, 2008
Nissan Almera Classic, 2008
Nissan Almera Classic, 2006
Комментарии 25
Это же родные динамики! Не так ли? Подскажи, они крепятся просто на саморезы в отверстия двери или там есть какая-то ответная часть?
На болты, в двери отверстия с резьбой
не возвращал, сплен справляется отлично. разбирал двери через год, всё в норме.
У меня на водительской двери тоже клипса одна сломана, каждый раз на клей сажаю, а когда открываю обшивку — ломается опять, и так по кругу))
тоже сломалась на обоих дверях при чем одна и та же)))
На что больше всего времени ушло?
на первую дверь) так как весь процесс был новым для меня.
а так дольше по времени занимает обклейка виброй наружную часть двери, т.к. приходится много резать кусков и подбирать их, стараясь закрыть побольше неровную площадь, на которой много препятствий. ещё также много времени отнимает обклейка обшивки битопластом — это, по-моему, самое нудное занятие.
вообще-то пенопласт нужен, и лучше его вернуть на место
не нужен он там. во-первых задел под музыку, во-вторых все технологические отверстия закрыты, сверху покрыт сплен. с лихвой всё это переплёвывает бесполезный кусок пенопласта.
музыка внизу, пенопласт выше и левее — какой задел под музыку? ) Пенопласт не только для гашения вибраций, вроде как это еще элемент пассивной безопасности при боковом ударе. Не уверен, что с него много толку, но на всякий случай поставил на место как закончил шумку внутри.
как он гасит вибрации, если он не прилегает ни к чему, а держится на четырёх пластикатовых клипсах навесу?)
музыка отражается по всей пустоте двери. для примера можно посмотреть на конструкцию домашних полочников — динамик наверху, потом до пола длинная полость) и ни разу не видел в конструкции акустики пенопласт, который гасит звук.
про пассивную безопасность от куска пенопласта при боковом ударе конечно же позабавило)
вроде он рядом с направляющими стеклоподъемников — может быть там что-то гасит или страхует, я особо не разбирался просто поставил его на место и всё.
А я ни разу не видел в конструкции домашних полочников металлический корпус и три слоя мазута и поролона, и ничего — играют в машине динамики. )))
внутренний усилитель бампера упирается в раму и мягко отыгрывает от небольших ударов с меньшими деформациями кузова и пластика. а вот как поможет тот кусок пенопласта в двери не могу понять)
в полочниках иногда внутри промазывают мастикой) ну это отдельная история. но явно не добавляют в конструкцию пенопласт) кстати внутри нету поролона.
Еще пенопласт используется при тепло и звукоизоляции, а расположен он как раз напротив самой большой дыры разделяющей внешнюю стенку двери с салоном. Это как сдирать родную шумку, чтоб наклеить свою — не вижу никакого смысла в этом действе, если можно оставить обе. Насчет влияния на звук — весьма сомнительно если ты не аудиофил различающий звук в зависимости от того какой стороной вилка в розетку вставлена. )))
Поролоном обозвал битопласт конечно же. Внутри может и нет, а снаружи есть. Не видел полочников обклеенных звукопоглощающим материалом. )
я никогда не ездию с опущенными стёклами) с такой машиной это колхоз какой то) да и все эти ЕСЛИ никак не оправдывают возможные случайности при ОПРЕДЕЛЁННЫХ услових)
остальное димагогия. все кто нормально шумил снимали этот пенопласт.
насчёт закрывающейся дыры — теперь она закрыта виброй, спленом, битопластом, а не рядом висевщим пенопластом без прижима.
я тоже не езжу с опущенными стёклами, но иногда я их всё-таки опускаю в силу тех или иных обстоятельств. 🙂
Остальное может и демагогия, просто не понимаю зачем снимать что-то, что висит и никому не мешает. Причем висит и на субару, и на мицу, и на хюндай, а тут чел решил, что не надо, значит не надо. 🙂 Понимаю, если бы было обоснованное мнение — типа вред такой-то, такой-то. А тут «не прижимается, значит не нужно» и «нормальные пацаны снимали». )))
Про прижим вообще посмешило, кстати, продают даже шумопоглощающие продукты наподобие битопласта, которые проклеиваются вручную по краям, т.к. считается, что для лучшего шумопоглащения материал не должен плотно прилегать к поверхности. Приклеивают их просто для удобства и чтоб лучше держалось.
давай уже завязывать с этим) я посчитал что он мне не нужен, ты меня в этом не переубедил. тебе он нужен, так пускай и будет у тебя)
ну не утрируй я просто сказал, что он мне не мешает. Снял, зашумил под ним, поставил на место. Хуже точно не будет. 🙂 Если он там был, значит какую-то функцию нёс.
Ну и да, про вибрации я писал, но функции вибропласта я ему не приписывал. 🙂
П.С. Некоторые плёнку-пакет на место возвращают 🙂
не нужен он там. во-первых задел под музыку, во-вторых все технологические отверстия закрыты, сверху покрыт сплен. с лихвой всё это переплёвывает бесполезный кусок пенопласта.
Пенопласт по некоторым сведениям нужен для того чтобы тяги двери не заклинило при дтп