отверстия в стенах под вентиляцию согласование
Диаметр разрешенного отверстия в капитальной стене под вентиляцию
Добрый день, уважаемые форумчане!
Предыдущие владельцы квартиры поменяли местами комнату и кухню. Новая кухня, соответственно, не имеет вытяжки. Для организации вытяжки необходимо пробурить одно отверстие в стене диаметром 125 мм. Дом панельный, 97 серия. Стена внутренняя, толщина 175 мм, наверняка несущая.
Есть ли какие-либо нормы в отношении разрешенного диаметра отверстия в капитальной внутренней стене?
Спасибо!
PolyTrade написал:
нет никаких разрешенных диаметров
Ну, почему же нет? Есть такие диаметры. Только в каждом регионе они могут быть разными.
Посему, пермяку может помочь другой пермяк, если сам знает.
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек 
. У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти
Почему Вы так решили?
144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек. У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.
Добрый день, дело в том что в ваших домах можно выполнять демонтажные работы по устройству отверстия без особых проблем, тем более я так понимаю что отверстие у вас одно и диаметр не такой существенный, поэтому смело можете выполнять, что касаемо норм и требований, то нельзя категорически прорубать проема без усиления, ну и так же нельзя трогать несущие балки, а по поводу даже капитальных перегородок отверстия смело можно делать, вспомните хотя бы отверстия которые делаются в панельных домах по внешней стороне, там где ставят вытяжку для котла и т.д.
Хм. интересно, а в панели с оконным проемом два отверстия по 130 можно пробурить?
144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек
Для монтажа приточной установки необходимо проделать отверстие в стене. Современные алмазные буровые установки позволяют выполнить эту работу достаточно быстро и даже красиво.
Классификация и назначение отверстий ограждающих конструкций
Для притока свежего воздуха, необходимо просверлить стену насквозь. Образующийся при этом канал будет соединять пространство квартиры с улицей. В быту чаще приходится иметь дело с глухими отверстиями. В этом случае глубина бурения ограничивается длиной, необходимой для установки дюбель-гвоздя. Для проделывания таких дыр необходимо иметь электродрель или перфоратор. Для сверления используются буры диаметром 4-15 мм. Технология широко используются для крепежа картин, полок, шкафчиков, других предметов мебели. Для монтажа электрических подрозетников необходимо глухое отверстие диаметра 65-70 мм. В этом случае, на дрель или перфоратор надевается специальная коронка, соответствующего размера. Для устройства вентиляции приходится просверливать стену насквозь. Коронки здесь используются пошире, длиной не менее толщины стены. Устанавливаются они на специальный буровой станок. Перечислим случаи, когда в этой технологии возникает необходимость:
Как проделываются сквозные отверстия
В перегородках, дыры диаметром до 70 мм бурятся обычным твердосплавным сверлом, за несколько проходок. При наличии, используется обычный перфоратор. Коронки соответствующего диаметра покупаются в строительном магазине. Для бурения толстых наружных стен целесообразнее использовать бурильную установку с алмазной режущей коронкой. Вырезая в стенке ровный цилиндр, она работает быстро и чисто, не имеет ограничений по толщине стены, легко справляется с бетоном, кирпичом и другими материалами. Выполнение бурильных работ лучше доверять монтажникам, профессионально занимающихся установкой бытового вентиляционного оборудования. Обладая необходимым опытом, они используют самое современное оборудование и инструмент. Их бурильная техника не пылит, когда быстро вырезает в стенах аккуратные круглые отверстия. Они не повредят вам электропроводку во время работы. Поводов для последующего ремонта профессионалы как правило не дают.
Законодательные ограничения бурения стен многоквартирного дома
Каждое обстоятельство потребует детального рассмотрения.
Выбираем буровую головку под диаметр приточного канала
Российскими строительными нормами допускается бурение сквозных отверстий шириной до 200 мм. Это общероссийский норматив находит свое подтверждение во многих местных законодательных актах. Например Правительство Санкт-Петербурга утвердило аналогичную норму постановлением №40, от 31.01.2017г. Текст постановления гласит, что отверстия систем кондиционирования и вентиляции, диаметром меньше 200 мм, разрешается делать на всех фасадах, без дополнительной переработки архитектурных чертежей фасадов зданий. Рассмотрим, каналы каких диаметров могут вам потребоваться для установки наиболее популярных систем приточной вентиляции:
Обязательно учитываем несущие характеристики стены
Не дожидаясь вердикта архитектуры, можно самостоятельно спрогнозировать вероятность положительного решения. Решающую роль здесь играет то, к какой категории несущих конструкций относится ваша стена. Тут возможно всего три варианта нагруженности:
Как статус здания ограничивает ваше право на установку бризера
Если вам повезло жить в доме, считающемся городской достопримечательностью, а точнее, объектом нашего культурного наследия, не спешите дырявить его стены буровыми установками. Привилегированная статустность вашего дома защищает его стены от произвольных нарушений целостности. Это требование Федерального Закона “Об объектах культурного наследия…” всегда находится на контроле у райархитектора. Принятый 25.06.2002 года ФЗ в обязательном порядке, под роспись, доводится до всех жителей дома-памятника. Собственники его жилплощади должны подписать охранное обязательство, подтверждающее их обязанность сохранять архитектурный облик здания. В обязательстве перечисляются элементы здания, обеспеченные охраной государства. Если таким элементом считается фасад, любые нарушения привычного облика дома потребуется согласовывать с архитектурой, Минкультуры, обществом охраны памятников или другими заинтересованными ведомствами. В крупных культурных центрах, таких как Санкт-Петербург, изменения архитектуры фасадов согласовывает специальный комитет госконтроля, в ведомстве которого находятся вопросы использования и охраны памятников культуры. В Москве следует обращаться в Департамент культурного наследия.
Выбор места установки приточной вентиляции
Технологически, такие системы приточной вентиляции как бризеры или проветриватели, идеально соответствуют действующему законодательству и могут быть установлены на любом участке наружной стены. Исключение может касаться только домов, считающихся памятниками культуры. Для них обязательно проводится процедура согласования. Участок стены под окном практически не воспринимает конструктивных нагрузок здания, поэтому его легче согласовывать, даже если вы хотите бурить большую дыру под рекуператор. Современный буровой станок бурит аккуратно, без пыли, уверенно справляясь с высокопрочным бетоном и стальной арматурой. Но, получив желаемое разрешение, не спешите делать работу самостоятельно. Профессионализм и опыт востребованы при бурении стен не меньше чем в любом другом серьезном деле. Просверливая стену, можно повредить проводку, спрятанную под штукатуркой. Чтобы электрические кабели остались неповрежденными, опытный мастер сначала убедится в отсутствии проводов на участке стены, прежде чем приступать к работе. Профессиональный бурильщик находит провода используя специальный прибор. Для определения оптимального места установки прибора, также необходимо проявить компетентность. Каждое устройство приточной вентиляции должно располагаться с учетом особенностей конструкции:
Нужно ли согласовывать бурение отверстия под вентиляцию в стене?
При монтаже современной приточной вентиляции есть один важный этап – обустройство воздухозаборного отверстия в наружной стене помещения. Так как это отверстие должно быть сквозным, возникает вопрос – нужно ли получать официальное разрешение на этот вид работ? Как закон регламентирует бурение отверстий в стенах многоквартирных домов?
После получения прав собственности на жилье, его владельцы часто пребывают в уверенности, что теперь они могут делать с ним всё, что посчитают нужным. В реальности всё несколько иначе.
Жилищное законодательство достаточно чётко определяет правила переустройства жилых помещений, в том числе и в отношении стен здания. В соответствии с Жилищным кодексом, ЖБ-конструкции дома и его стены являются общедомовым имуществом, и их переустройство требует получения разрешений.
Есть две основные причины, по которым надзорные органы накладывают ограничения на внесение изменений в конструкцию стен. Во-первых, частичный демонтаж и бурение отверстий может ухудшить их несущую способность. Во-вторых, такие действия могут негативно сказаться на архитектурном облике дома.
Отверстия глухие и сквозные
В процессе эксплуатации жилплощади в многоквартирных домах у владельцев может возникнуть необходимость в перепланировке, ремонте и отделке помещений. В этом случае не обойтись без бурения отверстий в стенах. Чаще всего требуется пробурить глухие отверстия (то есть, доходящие до нужной глубины). Они могут потребоваться при монтаже подрозетников, для крепления оборудования, элементов интерьера и других видов работ.
Бурение глухих отверстий с внутренней стороны стен дома не входят в перечень запрещенных работ, так как фактически не влияют на несущую способность конструкций и не ухудшают внешний вид фасада здания. Такого нельзя сказать о сквозных отверстиях в наружных стенах многоквартирного дома.
Сквозные отверстия чаще всего бурятся для следующих целей:
Вентиляция. Практически все виды систем вентиляции (кроме приточных клапанов, монтируемых в оконную раму) при монтаже требуют бурения сквозных отверстий в стене. Вентиляции могут отличаться по виду, габаритам, конструкции – соответственно, будет отличаться и диаметр отверстия, которое делается при установке:
Прокладка труб. Этот вид работ касается частного домостроения. При строительстве коттеджей и частных домов в стенах бурятся отверстия под газовые, водопроводные или канализационные трубы.
Установка кондиционера. В этом случае нужно сделать в наружной стене сквозное отверстие (диаметром от 40 до 60 мм), чтобы вывести трубки, подающие хладагент между внутренним и внешним блоком системы.
Устанавливаем вентиляцию: можно ли делать отверстия в стене без согласования?
Жилищное законодательство стоит на охране архитектурного облика и безопасности эксплуатации многоквартирного дома. Согласно закону, запрещены самовольные действия владельцев, которые могут способствовать снижению прочности, деформации или разрушению несущих конструкций.
Чтобы внести в несущую стену любые конструктивные изменения (монтаж ниши, оконного или дверного проёма, арка и т.д.), нужно получить официальное разрешение в жилищной инспекции.
Со сквозными отверстиями при монтаже вентиляций дела обстоят несколько проще. В первую очередь тут важен диаметр отверстия. В соответствии с действующим Жилищным кодексом на этот вид работ не потребуется разрешения – при условии, что диаметр канала, который планируется пробурить, будет не более 200 мм.
Если отверстие больше указанной величины, то становится актуальным другой критерий – конструктивная нагрузка наружной несущей стены. В многоквартирном доме несущие стены держат перекрытия, а сами при этом опираются на фундамент, передавая ему при этом всю нагрузку. Таким образом, от несущих стен напрямую зависит целостность конструкции дома.
Тут нужно упомянуть, что не во всех многоквартирных домах наружные стены являются несущими. В этом случае всё определяется конструкцией строения: к примеру, в железобетонных монолитных зданиях нагрузка приходится на каркас, а в панельных домах – на наружные стены. Но при этом ограничение на диаметр сквозных отверстий в 200 мм одинаково как для несущих, так и для ненесущих стен.
Еще один критерий, который нужно учесть при бурении отверстий в стене под вентиляцию – это особый статус здания. К примеру, статус памятника архитектуры, имеющего историческую ценность, или статус объекта культурного наследия. Правила пользования зданий, которые являются памятниками архитектуры, изложены в N 73-ФЗ от 25 июня 2002.
Согласно этому закону, владельцы квартир в таком здании должны выполнять обязательства по сохранению архитектурной целостности дома. В указанном законе приведен список тех элементов здания, на которые распространяется охранное обязательство. К примеру, если в этот список входит фасад здания, то для любых изменений его архитектурного облика нужно будет получить официальное разрешение в региональном Министерстве культуры, или в ином профильном ведомстве.
Тут жилищное законодательство более категорично. В отношении зданий-архитектурных памятников или объектов культурного наследия, бурение в стенах сквозных отверстий любого размера должно быть согласовано с органами надзора и контроля.
Требования УК и ТСЖ
Наружные стены в соответствии со статьей 36 ЖК РФ (часть 1), являются общим имуществом владельцев квартир многоквартирного дома. Собственники жилья заключают договор с УК или ТСЖ, тем самым возлагая на них ответственность за плановый ремонт и содержание общедомового имущества. Помимо всего прочего, управляющие компании и ТСЖ следят за тем, чтобы жильцы не вносили никаких изменений в конструкцию наружных стен без разрешения – в том числе, не ухудшали внешний вид фасада. В этом случае представители УК и ТСЖ руководствуются постановлением Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 (пункт 3.5.8).
На практике УК и ТСЖ практически всегда против любых действий жильцов, которые могут привести к порче фасада. Тем, кто живет на 10 этаже или выше, можно не беспокоиться насчет претензий УК – решетку вентиляции с земли просто не будет видно. Если же вы живете ниже и столкнулись с претензией ТСЖ или управляющей компании, то можно воспользоваться услугой покраски решетки в цвет фасада (стоимость около 1000 рублей). После покраски решетка станет незаметной на фоне фасада, и проблема будет решена.
Бурение сквозного отверстия: выбор места
При монтаже приточной вентиляции есть возможность выбрать место установки настенного блока системы. Специалисты обычно рекомендуют навесить оборудование посередине стены, на высоте 1,5 метра от пола. Такое месторасположение обеспечивает оптимальное распределение входящих воздушных потоков и эффективный воздухообмен.
Между тем, окончательный выбор остаётся за хозяином жилплощади. Если диаметр отверстия не превышает установленной законом величины, то владелец может выбрать любое место. Ограничения тут сугубо технические:
Чем бурить отверстия под вентиляцию?
В первую очередь это определяется толщиной стены и диаметром воздухозаборного канала. К примеру, при монтаже приточного клапана, диаметр отверстия не превышает 70 мм. Если при этом стена имеет небольшую толщину, то целесообразнее будет использовать обычный перфоратор с алмазной коронкой.
В остальных случаях оптимальным решением является установка алмазного бурения. Использование такого оборудования позволяет получить идеально ровное цилиндрическое отверстие в любом строительном стеновом материале (кирпич, бетон, железобетон, искусственный и природный камень, керамоблоки и т.д.). Важной особенностью технологии алмазного бурения является точность глубины и размера отверстий под приточную вентиляцию.
К другим преимуществам этой технологии можно отнести:
Что в итоге?
Итак, подведем итог: если вы собираетесь установить дома стеновой приточный клапан или приточную вентиляцию, то без согласований можно бурить сквозное отверстие диаметром не более 200 мм. Согласование работ с органами контроля потребуется в двух случаях:
Место для установки вентиляции определяет сам владелец недвижимости: ограничения в этом плане носят лишь технический характер. Выбор оборудования для бурения зависит от толщины стены и диаметра отверстия. Универсальное решение – это установка алмазного бурения. С её помощью можно быстро сделать идеально точное и гладкое отверстие в любом стеновом материале – даже в железобетоне.
Согласование вентиляции в стене дома.
Мною были сделаны сквозные отверстия на улицу диаметром 10 см в стене моей квартиры для пристяжной вентиляции (забора воздуха в комнату). Данная процедура делается повсеместно в Москве. Дом кирпичный. Не является охраняемым памятником архитектуры. На наружной стене дома отверстия закрыты декоративными решетками. Несколько лет все было нормально, до тех пор пока в квартиру случайным образом не заявился старший по дому и не увидел отверстия. Теперь с его подачи мне прислали бумагу из управляющей компании о якобы установленной перепланировке и выявленных отверстиях. Но во-первых комиссии никакой не было (не считая несвязанного прихода старшего по дому), во-вторых мне просто бросили это уведомление в почтовый ящик, т.е не дали под роспись и не заказным письмом. В письме также назначается дата «повторного осмотра».
Как поступить в данной ситуации? Пускать комиссию? Имеет ли вообще предъявлять право такие требования ко мне управляющая компания, насколько я понимаю, данный вопрос находится в ведении Мосжилинспекции? Опять же что с самими требованиями к таким отверстиям. В постановлении Москвы о перепланировке https://www.mos.ru/main/function/pereustroistvo-i-pereplanirovka/pereplanirovka-chto-mozhno-i-chto-nelzia/ вообще ничего не говориться о вентиляционных отверстиях, в то время как в Петербурге разрешается алмазное сверление таких отверстий до 200 мм вообще без каких-либо согласований. Не наврежу ли я себе больше если начну поднимать этот вопрос?
Ответы на вопрос:
если вам не вручали письмо заказным путем, то в данном случае лучше пока ничего не начинать, вопрос здесь еще может быть в том, что если вы изменяли фасад, то могут быть вопросы что без согласия иных жильцов.
«Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2018)
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме (действующая редакция)
Жилищный кодекс РФ Глава 6 Статья 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Комиссию в квартиру Вы вправе не пускать, дабы они не имели дополнительных доказательств.
Помните, что в соответствии со ст.25 Конституции РФ
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Федеральным законом такого права не установлено.
В акте комиссии Вы вправе записать, что не согласны с её выводами.
Наружная стена согласно статье 36 ЖК РФ является общедомовым имуществом А поэтому на такое сверление вам нужно было получить согласие собственников помещений ст ст 44-46 ЖК РФ вашего дома Если согласие получено то в ваших действиях нет нарушения
Управляющую же компанию выбирают собственники помещений с последующим заключением договора управления МКД ст 162 ЖК РФ В рамках исполнения этого договора УК может от вас требовать предоставления объяснения по поводу этих отверстий
Вам лучше как то по мирному решить данный вопрос, потому что если начнете бузить то себе навредите.
Это не перепланировка и не переустройство.. Это просто отверстие в стене, претензии могут предъявить только по изменению фасада, декоративные решетки, на стене. Самое большое, что могут сделать, это в судебном порядке заставят Вас привести все в первоначальное состояние, то есть заделать эти дыра. Не открывайте и не пускайте, данные отверстия никакого угрозы целостности дома не представляют. Это просто «административный восторг» старшего по дому, он скоро угаснет.
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
Управляющая компания не имеет право обследовать квартиру на наличие в ней перепланировки. Компаниям, управляющим жилыми многоквартирными домами в столице, это делать не за чем, поскольку они не имеют никакого отношения к процедуре согласования перепланировок. В Подмосковье управляющая компания проводит обследование квартиры на предмет выполненной перепланировки в рамках работы межведомственной комиссии, принимающей ремонтные работы. Что не требует согласования с Мосжилинспекцией ремонт (косметический) помещений, в том числе с заменой отделочных покрытий стен, полов, потолков, наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета
устройство (разборка) встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учету)
замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству
перестановка бытовых напольных электроплит в габаритах помещения кухни
установка наружных технических средств (антенн, защитных сеток и кондиционеров) на фасадах многоквартирных домов
Устройство само раздвижных или «карусельных» дверей и витрин из легких быстровозводимых конструкций без изменения внешних габаритов помещений
Изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий
Перестановка нагревательных (отопительных) и газовых приборов (за исключением случаев установки и перестановки газовых приборов с прокладкой дополнительных подводящих сетей)
Замена столярных элементов фасада здания (с изменением рисунка).