огнестойкость стен лестничной клетки
Конструктивное исполнение лестничных клеток, изложенных в п. 5.4.16 СП 2.13130
Письмо о применении требований п.5.4.16 СП 2.13130.2012» № МГЭ-28-611/14 от 14.07.2014 г.
В связи с включением свода правил СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты» в перечень к Федеральному закону от 4 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламенту о требованиях пожарной безопасности», прошу Вас дать разъяснение требований к конструктивному исполнению лестничных клеток, изложенных в п. 5.4.16 данного свода правил.
К абзацу 1. На какую высоту стены лестничных клеток должны возвышаться над кровлей, в случае если перекрытие над лестничными клетками не имеет предела огнестойкости, соответствующего пределу огнестойкости внутренних стен лестничных клеток?
К абзацу 2. 1) Существует ли требование по минимальной ширине оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах лестничных клеток?
2) Допускается ли в наружных ограждающих конструкциях незадымляемых лестничных клеток типа НГ предусматривать естественное освещение через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м в каждой (второй свет)?
3) Требуется ли предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой (второй свет)?
4) С целью выполнения требований по устройству «на каждом этаже окон» возможно ли для 1-го этажа размещать оконный проем в наружной стене лестничной клетки между межэтажными площадками 1-го и 2-го этажей выше отметки перекрытия между 1 и 2 этажами, при этом обеспечивая освещение марша на уровень 1-го этажа, но «полумарш» с уровня 1-го этажа до отметки земли «прямого» освещения иметь не будет (рисунок 1)?
5) Существует ли необходимость устройства естественного освещения в наружных стенах лестничных клеток в уровне верхних технических этажей? Достаточно ли размещать проемы на межэтажной площадке ниже отметки пола верхнего технического этажа (рисунок 1)?
К абзацу 5. С каким пределом огнестойкости должны быть двери в обычных лестничных клетках зданий (за исключением Ф1.3, Ф1.4) высотой более 15 м?
К абзацу 8. 1) Требуется ли устройство глухих участков наружных стен шириной не менее 1,2 м между проемами лестничных клеток и проемами пожаробезопасных зон для МГН или лифтовых холлов (рисунок 2)?
2) В случае выступа за наружную плоскость фасадов стен зданий или заглубления наружных стен лестничных клеток требуемое расстояние не менее 1,2 м между проемами лестничных клеток и проемами в наружных стенах зданий измеряется в одной плоскости горизонтальной проекции фасада или по кротчайшим расстояниям в горизонтальной плоскости с учетом геометрии наружных стен зданий (L1+L2) (рисунки 3, 4)?
3) Достаточно ли стенами лестничных клеток, в местах примыкания к наружных ограждающим конструкциям, только пересекать их (и на какую длину) или при этом пресекаемые наружные ограждающие конструкции должны быть глухими шириной не менее 1,2 м?
2) В случае наличия проемов на расстоянии менее 4 м в примыкающих под углом менее 135° наружных стенах здания и стенах лестничных клеток по какой расчетной методике возможно обосновать отсутствие необходимости противопожарного заполнения проемов. Какие параметры должны учитываться при обосновании данного решения.
Разъяснения положений данного пункта позволят устранить разночтения участников строительства и эффективнее осуществлять проектирование и экспертизу проектной документации.
Приложение: Графическая часть к письму о применении требований п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 на 3 л. в 1экз.
Графическая часть к письму о применении требований п. 5.4.16 СП 2.13130.2012
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 3456-13-2-02 от 31.07.2014 г.
При этом направляем позицию института по существу заданных Вами вопросов.
1. Вышеупомянутое по тексту на 4 л., в 1 экз.,
2. Графические материалы на 3л., в 1 экз., только в адрес.
Разъяснения ФГБУ ВНИИПО МЧС России по 
письму (исх. № МГЭ-28-611/14 от 14.07.2014 г.)
В соответствии с Вашим запросом направляем разъяснения требований к конструктивному исполнению лестничных клеток, изложенных, в п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
1. В соответствии с положениями 1 абзаца данного пункта стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Данное требование направлено на исключение распространения пожара с кровли здания, чердака и этажей в лестничные клетки.
В случае, если проектом предусмотрен выход из лестничных клеток на кровлю здания, то возвышение стен лестничных клеток на кровлей будет определяться из условия, что выходы с лестничных клеток на кровлю следует предусматривать через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75 х 1,5 метра, а высота прохода к данному выходу должна быть не менее 1,8 метра.
В случаях, когда допускается устройство выходов на кровлю с лестничных клеток через противопожарные люки 2-го типа необходимо исключить возможность распространения пожара через узлы примыкания в лестничную клетку (при горении утеплителя покрытия, чердака, верхнего этажа и др.).
В этих случаях возвышение стен лестничных клеток над кровлей может предусматриваться по аналогии с противопожарными стенами согласно п.5.4.10 СП 2.13130.2012.
Если по каким-либо причинам возвышение стен лестничных клеток над кровлей предусмотреть невозможно, то покрытие над лестничной клеткой следует выполнить с пределом огнестойкости, соответствующим пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток.
2. В соответствии с положениями 2 и 3 абзацев внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и НЗ не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты,
В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и НЗ должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Данные противопожарные требования направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей в пределах лестничных клеток, а также на обеспечение эффективных и безопасных действий пожарных подразделений по тушению пожара и спасению людей при перемещении в лестничных клетках от кровли до отметки земли, т.е. для лестничных клеток должен быть обеспечен необходимый уровень освещения лестничных площадок и маршей, возможность их проветривания, а также возможность прокладки пожарных рукавов непосредственно через окно лестничной клетки.
При этом требования к минимальной ширине оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах лестничных клеток в настоящее время не предъявляются.
Таким образом, допускается в наружных ограждающих конструкциях незадымляемых лестничных клеток типа Н1 предусматривать естественное освещение через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1.2 м2 в каждой (второй свет).
Не требуется предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения, обеспеченного по 1 категории надежности электроснабжения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой (второй свет).
Исходя из сформулированных выше целей также существует объективная необходимость устройства естественного освещения в наружных стенах лестничных клеток в уровне верхних технических этажей (т.е. необходимо учитывать не только пожар на этажах, но и пожар на кровле). При этом проемы могут быть размещены на межэтажной площадке ниже отметки пола верхнего технического этажа (см. рисунок 1 из приложения к письму).
В соответствии с положениями 5 абзаца в обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф 1.3 и Ф 1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Соответственно, пределы огнестойкости дверей обычных лестничных клеток, применяемых в зданиях до 28 м, не нормируются.
Положениями 7-9 абзацев в части размещения проемов (оконных и дверных) лестничных клеток относительно проемов помещений в наружных стенах зданий направлены на ограничение распространение пожара из горящего помещения в лестничную клетку. При этом предполагается, что распространение пожара из горящего помещения в лестничную клетку возможно следующими способами.
А) Распространение происходит за счет ветра, который имеет направление вдоль; фасада здания и относит пламя и продукты горения, выходящие из окна горящего помещения в сторону лестничной клетки, а также естественного расширения зоны пламени и продуктов горения по мере подъема из окна горящего помещения. Данный эффект характерен для фасадов зданий плоской формы, не имеющих значительных выступов и внутренних углов менее 135°.
Необходимый уровень ограничения распространения пожара в этом случае достигается за счет устройства глухого простенка между проемами лестничной клетки и проемами помещений, з которых возможен пожара. Размер и форма простенка (он может располагаться в углу здания или в зоне выступа) должны обеспечивать расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами помещений не менее 1,2 м.
Б). Распространение происходит за счет образования в углу здания восходящих потоков пламени и продуктов горения (пламя и продукты горения, выходящие из окон горящего помещения, под воздействием ветра загоняются в угол здания и далее распространяются вверх в зоне угла здания). Данный эффект характерен для фасадов зданий, имеющих внутренние углы менее 135°.
Необходимый уровень ограничения распространения пожара в этом случае достигается за счет обеспечения расстояния по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т. д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м.
Требования 7-9 абзацев п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты» не распространяется на случай, когда в смежных с лестничной клеткой помещениях отсутствует горючая нагрузка или горючая нагрузка ограничена, т.е. лифтовые холлы, пожаробезопасные зоны (см. рис.2 в приложении к письму), санузлы, помещения категории В4 или Д и т.д.
В случае, если плоскость наружной стены лестничной клетки выступает относительно плоскости фасада здания, в которой расположен проем помещения с горючей нагрузкой (см. рис.3 в приложении к письму) распространение пожара из горящего помещения в лестничную клетку возможно только за счет способа А (образование в углу здания восходящего потока продуктов горения не опасно с точки зрения распространения пожара в лестничную клетку, находящуюся за углом). С учетом этого, для обеспечения необходимого уровня защиты лестничной клетки должно быть выполнено условие: L1 + L2 > 1.2 м
При этом предполагается, что распространение пламени и продуктов горения происходит по кратчайшему пути.
Аналогичным образом, если плоскость наружной стены лестничной клетки западает относительно плоскости фасада здания, в которой расположен проем помещения с горючей нагрузкой (см. рис.4 в приложении к письму) распространение пожара из горящего помещения в лестничную клетку возможно только за счет способа А (образование в углу здания восходящего потока продуктов горения невозможно при любом направлении ветра). С учетом этого, для обеспечения необходимого уровня защиты лестничной клетки должно быть выполнено условие:
При этом также предполагается, что распространение пламени и продуктов горения происходит по кратчайшему пути.
Стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров, что позволяет исключить распространение пожара из горящего помещения в лестничную клетку через узел примыкания. При любом из этих решений расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
При наличии проемов, расположенных на расстоянии менее 4 м в наружных стенах лестничных клеток и наружных стенах зданий и примыкающих под углом менее 135°, необходимо предусматривать противопожарное заполнение/или) в лестничной клетке или. в наружной стене помещения с горючей нагрузкой.
Разработанные институтом методические положения, позволяющие оценить возможность распространения пожара из горящего помещения в лестничные клетки в настоящее время проходят необходимую практическую апробацию.
Огнестойкость стен лестничной клетки
И такой очевидный вопрос (уж не обессудьте)по теме поднятого обсуждения:
— высота расположения верхнего этажа?
— площади каждого этажа в отдельности превышают 300 м2?
— количество людей на каждом этаже?
Ну вобщем Вы поняли к чему я клоню, к какой очевидности?
[13.11.2011 18:39:11]
То есть вы хотите сказать (грубо говоря):
1. Стена лестничной клетки с REI 90 не является противопожарной преградой;
2. Стена лестничной клетки может быть только самонесущей;
3. Правила возведения противопожарной стены 1 типа не могут быть применены к возведению иных стен.
Вот столько я сделал выводов из вашего поста (и считаю их все неправильными).
[13.11.2011 19:41:06]
выдержки из ГОСТ мною приведены в качестве поддакивания ув. Карамба: «с нашими нормами так не получится» и одновременно, в качестве исполнения желания его же: «А жаль, хотелось-бы просветитЬся»
Теперь постараюсь ответить на Ваши выводы.
1. Стена лестничной клетки с любой REI является строительной конструкцией с нормируемым пределом огнестойкости, может выполнять функции противопожарной преграды, при соответствии ряду требований к ппп, вкупе с REI.
2.Мне такое в голову еще не приходило.
см. ВотТакойНик ® [12.11.2011 Если «Проктировщики заложили перегородку, отделяющую ЛК от коридора».В описываемом случае все несущие конструкции построенны «лет 20-30 ему скорее всего», поэтому, в зависимости от конструктивного исполнения перегородка будет не несущая или самонесущая. В таком статусе, согласно приведенного ГОСТ, признак R к ней применить проблемотично. Мы с Вами, очень надеюсь, понимаем что это все формальности, но ув.
ВотТакойНик, очевидно, ожидают встречи аккурат с формалистами, имеенно его обеспокоенность этими грядущими встречами и вынудила обратится на форум за советом.
3.Я бы сам до этого ни за што не догадался.
применительно к рассматриваемому случаю см. пост ув. Карамба[13.11.2011 17:44:26]
[13.11.2011 21:19:45]
автор вопроса знает разницу между стеной и перегородкой, а я например такой разницы не знаю (по крайней мере нормативно закрепленной)
Вот тут, коллега, вы умудрились меня удивить.
Нормативно закрепленная разница есть, она изложена в п.5.14 СНиП 21-01.
Если коротко, то любая стена обладает параметром R, а у перегородок его нет.
[13.11.2011 23:35:09]
А как же наружные Стены, у них показатель Е и всё и тем не менее они всё равно стены.
Да и пункт 5.14 про противопожарные преграды, а Вы сами постом ранее утверждали, что речь не о них.
п.5.10 того-же 21-01 «Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
потери несущей способности (R);
Вот я и думаю можно ли назвать «несение» конструкцией самой себя несущей способностью или она всё таки должна что-то нести (хотя-бы площадки с маршами).
И такой очевидный вопрос (уж не обессудьте)по теме поднятого обсуждения:
— высота расположения верхнего этажа?
— площади каждого этажа в отдельности превышают 300 м2?
— количество людей на каждом этаже?
здание 4 этажное, высота этажа 3 метра. Площади превышают 300 м2. последние 2 этажа с палатами для ночного пребывания. По количеству не скажу точно, но менее 50.
[14.11.2011 6:01:54]
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2020/
пункт 6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т. п.;
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;
Если «Проктировщики заложили перегородку, отделяющую ЛК от коридора».В описываемом случае все несущие конструкции построенны «лет 20-30 ему скорее всего», поэтому, в зависимости от конструктивного исполнения перегородка будет не несущая или самонесущая. В таком статусе, согласно приведенного ГОСТ, признак R к ней применить проблемотично.
Если коротко, то любая стена обладает параметром R, а у перегородок его нет.
—Конец цитаты——
В том то и дело, что пожарники, которые разрабатывали нормативные документы не являются строителями и поэтому не выполнили разделение (в табл.21, а ранее в табл.4 СНиП 21-01-97) стен лестничных клеток на несущие и ненесущие. Вот в этом вся и проблема.
Если тупо по данным документам, то Вы обязаны ВСЕМ! стенам лестничной клетки обеспечить показатель REI, независимо от того является она несущей конструкцией или нет.
Если Вы строители, то поймёте, что не всегда все внутренние стены лестничных клеток являются несущими.
[14.11.2011 8:48:00]
В каркасной схеме наверняка внутренная конструкция (стена, перегородка) выходящая в коридор не является несущей конструкцией. плиты перекрытий наверняка на неё не опираются. А вот две продольные стены скорее всего будут являться несущими (могут принямить нагрузку от плит перекрытий или служить диафрагмой жесткости в данном здании.
Короче говоря необходимо изучить конструктив и в экспертизе доказавать именно эту позицию.
[14.11.2011 8:49:57]
Исключение наружные ненесущие стены (т.к. ограждающая конструкция).
Исключение наружные ненесущие стены (т.к. ограждающая конструкция).
[14.11.2011 9:49:38]
[14.11.2011 11:50:06]
здание 4 этажное, высота этажа 3 метра. Площади превышают 300 м2. последние 2 этажа с палатами для ночного пребывания. По количеству не скажу точно, но менее 50.
[14.11.2011 11:51:43]
Стены лестничных клеток, как я считаю, не относятся к противопожарным стенам. Лестничная клетка может также иметь не стену, а ограждающую конструкцию, которую к противопожарной преграде никак не отнесещь.
По этому вопросу я излагал свои мысли на ветке:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16903
Лестничная клетка может также иметь не стену, а ограждающую конструкцию
ограждающую конструкцию, которую к противопожарной преграде никак не отнесещь.
—Конец цитаты——
5.12 Противопожарные преграды предназначены для предотвращения распространения пожара.
К противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия.
5.13 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Вас сбивает факт, что стена лестничной клетки не отнесена к определенному типу противопожарных стен (1 или 2).
Но от этого она не перестанет быть стеной с REI, то есть обладает всеми признаками противопожарной преграды.
Единственное исключение (из сугубо экономических соображений) для неё сделали в части заполнения проемов.
[14.11.2011 21:09:06]
Вас сбивает факт, что стена лестничной клетки не отнесена к определенному типу противопожарных стен (1 или 2).
Но от этого она не перестанет быть стеной с REI, то есть обладает всеми признаками противопожарной преграды.
В соответствие с определением из СЭВ 383-87 под огнестойкостью конструкции понимается «способность конструкции сохранять несущие и (или) ограждающие функции в условиях пожара». А в соответствие с ГОСТ 30247.0-94 (п. 9.1)»к основным видам строительных конструкций по огнестойкости относятся»:R,E и I.
Т. е. наличие у конструкции нормируемых пределов E и I, еще не означает, что она выполняет функцию противопожарной преграды.
Если принимать внутреннюю стену лестничной клетки противопожарной ее нужно возвышать над кровлей (за исключением, когда элементы покрытия выполнены из негорючих материалов), а также площадь проемов не должна превышать 25 процентов (если конечно предел огнестойкости заполнения проема ниже предела огнестойкости стены).
Цитата Крюгер ®[14.11.2011 20:32:32]
Единственное исключение (из сугубо экономических соображений) для неё сделали в части заполнения проемов.
Это исключение нигде не оговаривается.
[14.11.2011 22:04:02]
Это исключение нигде не оговаривается.
[14.11.2011 22:52:44]
[15.11.2011 7:59:10]
Почему, нигде. вот например:
СП.2, п.6.8.38 В зданиях высотой 4 этажа и более в качестве светопрозрачного заполнения дверей, фрамуг (в дверях, перегородках и стенах, включая внутренние стены лестничных клеток) и перегородок
следует применять закаленное или армированное стекло и стеклоблоки. В зданиях высотой менее 4 этажей виды светопрозрачного заполнения не ограничиваются
Нет ув. Крюгер, не то! Раз Вы считаете, что стены ЛК являются противопожарными, то исключение для них должно быть в контексте примерно такой формулировки по смысловому значению: двери лестничных клеток допускается выполнять непротивопожарными.
Допустим, люк в чердачном перекрытии, установленный, в частности, в лестничной клетке (да и не важно где) выполняется противопожарным, т. к. это перекрытие является противопожарной преградой.
в 123-ФЗ про 25% тоже есть. См. ст. 88 ч. 9.
Допустим, люк в чердачном перекрытии, установленный, в частности, в лестничной клетке (да и не важно где) выполняется противопожарным, т. к. это перекрытие является противопожарной преградой
Неудачный пример. Вот такое же требование, но только к проему в стене лестничной клетки:
123-ФЗ, ст.90, ч. 6. Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак следует предусматривать по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа.
[15.11.2011 9:12:07]
1. ФЗ №123-фз (ст. 88 ч.1) наглядно предусматривает не смешивать «в одну кучу» понятие «ограждающая конструкция с требуемым пределом огнстойкости» и «противопожарная преграда». Требований об обязательном пересечении всех конструкций здания и опирании ограждающих конструкций с требуемым пределом огнстойкости на фундамент ОТСУТСТВУЮТ.
3. На основании п.5.3.2 СП2, думаю что: если ПО перекрытия в здании равен или более REI90 проектировщики поступили правильно.
Поэтому делать вывод: раз нет нагруки то и нет показателя R, ошибочно.
[15.11.2011 10:45:10]
Открываем таблицу 10 «Пособия по определению ПО. » и подбираем нужную конструкцию. По номером один значится «стены и перегородки из кирпича». Предел огнестойкости определяется по второму предельному показателю (см.п.2.4), согласно п. 2.31 потеря несуще способности наступает в более позднее время. В таблице 10 предел огнестойкости ни коим образом не связан с показателем нагрузки, либо схемой действия нагрузки.
ВСЕ стены или перегородки из кирпича предел огнестойкости имеют REI.
[15.11.2011 11:05:07]
ВСЕ стены или перегородки из кирпича предел огнестойкости имеют REI.
Уважаемый Один из них (в запасе) ®, в качестве примера могу привести строительную конструкцию которая должна иметь показатель R, но при этом является ненесущей. Вспомните любое здание в каркасном исполнении, там в принципе нет несущих стен, ну разве что диафрагмы жесткости, хотя очень часто роль диафрагм выполняют связи в том числе и ж/бетонные. Так вот в этих зданиях лестничные клетки выгорожены именно ненесущими стенами, ну иногда в качестве одной из стен выступает стена шахты лифта.
пожарники, которые разрабатывали нормативные документы не являются строителями и поэтому не выполнили разделение (в табл.21, а ранее в табл.4 СНиП 21-01-97) стен лестничных клеток на несущие и ненесущие. Вот в этом вся и проблема.
[15.11.2011 12:03:05]
Таблица 21 это нормативные требования к конструкции, то есть характеристики по показателям REI. Как может быть установлена норма R если конструкция по определению не несет нагрузки? Ну нет нормы: мотоциклист должен уметь ездить на самосвале. Нельзя путать нормативные требования и обязательное возложение нагрузки на конструкцию при строительстве здания, если в тб. 21 имеется показатель R.
—Конец цитаты——
Ув.ьььь ®, так я и пытаюсь Вам пояснить, что здания строились с незапамятных времён, а табл.21 появилась совсем недавно.
И пожарники в своей таблице определили необходимость показателя R (см.табл.21) именно из того условия, несёт конструкция какую-либо нагрузку или нет и никак иначе. А Вы пытаетесь табл.21 поставить во главу угла, не она главная в строительстве.
Кстати, имеем п/п стену 1-го типа (пересекает все конструкции, плиты перекрытия опираются на наружные стены, нагрузки на эту стену НИКАКОЙ), так что по Вашей логике она показателем R не обладает?
Что касается металлокаркаса, то практически все ТРЦ, спорткомплексы и тому подобное строятся в металлокаркасе. Безригельный каркасы это одна из фишек на сегодняшний день, строят в этом исполнении ж/дома, школы, д/сады и даже многоэтажные автостоянки.
[15.11.2011 12:56:14]
[15.11.2011 13:01:04]
Следующий вопрос.
Какой предел огнестойкости внутренним стенам данных лестничных клеток обеспечиваете Вы? На примере здания II степени огнестойкости.
[15.11.2011 21:04:08]
А ещё вопрос нужно ли внутреннюю стену лестничной клетки выходящую в коридор выполнять из кирпича или можно ограничиться «фанерной» перегородкой.
[15.11.2011 22:01:50]
априори, кирпичная конструкция имеет потенциальную способность R, в отличии от каркасной перегородки.
[16.11.2011 15:52:55]
есть стены сплошные, а есть стены каркасные с заполнением.
Если обе выполнены с нужными REI (с учетом 5.3.4: Не нормируется общая площадь проемов в противопожарных преградах, если предел огнестойкости заполнения проемов равен пределу огнестойкости данной преграды), то в пожарном смысле они ничем не отличаются.
[04.05.2017 9:18:14]
Отличить стену от перегородке можно только по таблице 23 в ФЗ №123 и только если это противопожарная преграда, а как известно, стены лестничных клеток до сих пор прямо не относятся к противопожарным преградам (стенам), а значит низя воспользоваться пунктом 5.4.9, СП2.
Требуемый предел огнестойкости стены ЛК, не дотягивает до стен 1-2-го типов.
СП2, при требовании возводить противопожарные стены на всю высоту здания, допускает их установку на каркас здания, а вот для стен ЛК, такого отступления не прописано.
Некоторые обосновывают так: Поставил перегорородку EI на перекрытие R и мол получил REI для стен ЛК. Что не верно, так как конструкции разные и характеристики у каждого свои и они не суммируются и стенка стоящая на перекрытии должна иметь набор характеристик не менее чем у перекрытия.
Днище полное короче.
[04.05.2017 10:31:48]
Может, не так всё мрачно?
А если поставить вопрос так: «Уж если противопожарная стена может быть каркасного типа, то почему обычная стена не может иметь такую же конструкцию»?
Запретов то нет.
Зато есть указания к исполнению более ответственных конструкций (противопожарных преград).
«Некоторые обосновывают так: Поставил перегорородку EI на перекрытие R и мол получил REI для стен ЛК».
Так часто проектируют недоученные архитекторы. Приходится им объяснять, что с такой «хитростью» они попадают на применение нестандартных междуэтажных перекрытий (вместо стандартных REI 45). и стоит ли оно того.