какие города пустеют в россии
Деиндустриализация, кризис, катастрофы: как появляются города-призраки
В конце XX века в России появилась тенденция на депопуляцию городов и сел. Большинство заброшенных населенных пунктов находится на севере и востоке страны. По данным Росстата, в 2020 году самое активное сокращение населения зафиксировали в трех федеральных округах: Приволжском (110 800 человек), Сибирском (54 200) и Дальневосточном (21 300).
РБК Тренды поговорили со старшим научным сотрудником Института географии РАН, доцентом НИУ ВШЭ Марией Гунько о тенденции к покиданию городов и привели пять примеров заброшенных населенных пунктов в России.
Почему появляются заброшенные города
— Бывает такое, что города умирают естественной смертью?
— Есть два процесса, которые приводят к забрасыванию: миграционный отток и естественная убыль населения.
— То есть основная причина, по которой покидают поселки, — экономическая?
— Не совсем. Естественная убыль связана с особенностями структуры населения (соотношением мужчин и женщин в разных возрастах) и репродуктивным поведением, то есть желанием и возможностью заводить детей, состоянием здоровья и системы здравоохранения. Экономика здесь не главное.
А вот для миграционной убыли экономические причины играют важную роль. Например, отсутствие работы, низкая зарплата. Молодежь покидает малые города и села из-за отсутствия возможности получить высшее образование. А для кого-то причины отъезда связаны с низким качеством жилья, инфраструктуры, отсутствием разнообразного досуга. К массовому оттоку населения может привести и суровый климат, из-за которого многие пенсионеры уезжают с Севера. С другой стороны, есть люди, которые не хотят покидать даже самые депрессивные населенные пункты, потому что их держат социальные связи и привязанность к месту. В общем, картина сложная.
Из-за депопуляции у государства в населенном пункте остается меньше возможностей, потому что сокращаются налоговые поступления в бюджет. В определенный момент начинается оптимизация инфраструктур — негде получить государственные услуги, лечиться и учиться. Тогда люди начинают покидать такие населенные пункты еще быстрее. Получается порочный круг.
Случаются природные катаклизмы и техногенные катастрофы. Например, авария на Чернобыльской АЭС, которая повлекла за собой ликвидацию и расселение множества населенных пунктов. Из недавнего — город Тулун в Иркутской области, который был частично затоплен в 2019 году. Но такие случаи довольно редкие.
Иногда причиной становится специфическая государственная политика. Во время ускоренной индустриализации в СССР под воду ушло множество населенных пунктов — при создании водохранилищ.
Города-призраки в России: Молога, Ярославская область
У Мологи длинная история: первые упоминания о ней в летописях относятся к 1149 году. В XVIII веке она стала городом, а к началу XX века в ней жило около 5 тыс. человек. В Мологе было два собора, три церкви, училища, кинотеатр, аптека, телеграф, несколько заводов. И главная достопримечательность — два имения графов Мусиных-Пушкиных.
С приходом советской власти город изменился. В 1935 году было подписано постановление о строительстве гидроузлов в Ярославском районе. Чтобы ускорить работу, в окрестностях соорудили исправительно-трудовой лагерь Волголаг, куда отправили десятки тысяч репрессированных. Согласно первоначальному плану, водохранилище должно было возвышаться на 98 метров над уровнем моря. Молога в зону затопления не попадала. Однако в 1937 году мощность Рыбинской ГЭС увеличили с 200 до 330 МВт. Вода поднялась до 102 метров над уровнем моря, площадь затопляемых земель увеличилась, и жить в Мологе стало небезопасно. К 1947 году город был полностью затоплен, а позже получил неофициальное название Русская Атлантида.
Город до сих пор находится под водой и привлекает внимание общественности: местные жители отмечают день памяти Мологи, а водолазы погружаются на дно Рыбинского водохранилища, чтобы изучить руины города и поместий Мусиных-Пушкиных.
— Что происходит с землями, которые забросили?
— Это зависит от населенного пункта. Места, связанные с трагедией, могут привлекать «темных туристов» — любителей заброшек. Если населенный пункт находится в живописных местах, там появляются дачи. В районы, пригодные для сельского хозяйства, могут приехать мигранты из других государств, например, из стран СНГ. Строить жизнь там проще, чем в крупных городах. Так было с заброшенными селами в Костромской и Тверской областях. Но с появлением дачников или мигрантов населенный пункт не всегда восстанавливает статус жилого.
Города-призраки в России: Моховое, Московская область
Из-за аномальной жары летом 2010 года в России бушевали пожары. В Московской области жертвами огня стали поселки, окруженные торфяниками. Одной из наиболее пострадавших считается деревня Моховое. 29 июля 2010 года ветер развернул огненный шторм на 180 градусов, из-за чего местные жители в спешке покидали Моховое пешком и на личном транспорте. В результате трагедии погибли 15 человек. А деревня сгорела под напором огненного шторма и не подлежит восстановлению. Стала популярным среди сталкеров местом.
Как современные города теряют население
— Есть ли в 2021 году тенденция на покидание населенных пунктов?
— Безусловно. Еще в позднесоветское время в России в некоторых регионах наметились отрицательные естественные движения населения, смертность превышала рождаемость. Например, в Ивановской области это длится уже 40 лет. Если мы посмотрим на половозрастную пирамиду России, то увидим, что она немного похожа на елочку с выбоинами. Это последствия негативных процессов, которые происходили в России в XX веке, — войн, революций, репрессий, голода. В эти периоды была высокая смертность, женщин физически становилось меньше, а следовательно, и детей. И это циклически повторялось. Сейчас мы снова оказались в демографической яме.
Несмотря на демографическую политику последних лет, начиная с 2019 года в России снова отрицательная динамика численности населения по естественным причинам. Пандемия COVID-19 привела к дополнительной смертности. Из-за кризиса в экономике и геополитической нестабильности число мигрантов сократилось — а они могли бы компенсировать естественную убыль.
По данным на 2020 год, 70% городов России теряют население — с разной скоростью, но теряют. А депопулирующих поселков и сельских населенных пунктов в процентном отношении еще больше. По своим полевым исследованиям я вижу, что из малых городов постоянно уезжают молодые и наиболее активные люди.
— В какой период истории отток населения и появление городов-призраков были наиболее активными?
— Сейчас это происходит особенно активно по сравнению с прошлыми столетиями. До середины XX века во всем мире общей тенденцией был рост: городов, поселков. В том числе за счет сельской местности, откуда люди переезжали в более крупные населенные пункты.
Мы живем в эпоху сжимающихся городов и поселков. Это происходит во всем мире: в одних странах из-за миграции, в других — из-за естественной убыли, старения населения.
Города-призраки в России: Чаронда, Вологодская область
Согласно данным портала «Культура.РФ», история Чаронды началась за 5 тыс. лет до нашей эры — во многом благодаря ее выгодному местоположению. Болота вокруг защищали от нападений врагов, озеро Воже было богато рыбой, а позже через него начали ходить суда беломорского торгового пути. Село быстро разрасталось и, по словам археологов, уже в XV—XVI веке стало городом. К XVII веку в Чаронде жило не менее 11 тыс. человек.
Численность населения начала сокращаться вместе с появлением более удобного торгового пути через Архангельск — в 1918 году Чаронда уже была селом с 450 жителями. Последний обитатель бывшего города, который в шутку называл себя Губернатором Чаронды, умер в 2015 году.
Почему пандемия приостановила переезд селян в города
— По данным Россельхозбанка, в 2021 году в России остановился отток населения из сел. Связано ли это с пандемией? Люди считают, что в больших городах жить опасно?
— Подобное происходило в 90-е, когда крупные города теряли население, а в маленьких поселках и селах, наоборот, наблюдался прирост. Люди уезжали туда, где могли сами выращивать еду в подсобном хозяйстве. Как только экономическая ситуация улучшилась, отток из сельской местности снова усилился.
Вероятно, нынешняя ситуация тоже связана с кризисом. Но это точно не естественная тенденция. Пандемия закончится, и все вернутся в города, ведь качество жизни там выше, чем в селах. Доступно намного больше возможностей для работы и досуга, проще получить частные и государственные услуги. Эта социально-экономическая поляризация пространства и есть одна из причин, почему поселки пустеют.
Города-призраки в России: Верхняя Губаха, Пермский край
В середине XVIII века на месте Верхней Губахи обнаружили месторождение железной руды, а в начале XIX века — каменный уголь. В городе появились шахты, а вместе с ними и семьи рабочих: к 1919 году там жило более 2 тыс. человек.
В 1924 году в Верхней Губахе появилась государственная районная электростанция, а в 1936-м — крупнейшее в стране производство кокса на коксохимзаводе. Из-за его выбросов сильно пострадала экология местности.
Еще в 1947 году было принято решение о строительстве Новой Губахи, а затем несколько поселков вокруг нее объединили в город Губаху. Сейчас в Верхней Губахе официально никто не живет, однако некоторые городские жители по-прежнему приезжают туда на лето, чтобы ухаживать за огородом.
Как появляются города-призраки в других странах
— Как выглядит демографическая ситуация за рубежом? Появляются ли там заброшенные города и почему?
— Во всех развитых странах мира сейчас наблюдается низкая рождаемость. Это связано с так называемым демографическим переходом. Сократилась младенческая смертность — не нужно рожать много детей, чтобы хотя бы кто-то из них дожил до взрослого возраста. Кроме того, женщины вышли на рынок труда и уже не могут позволить себе иметь много детей.
За счет развития технологий и улучшения здравоохранения увеличилась продолжительность жизни. Но из-за низкой рождаемости увеличение продолжительности жизни ведет к ускоренному старению населения. Например, жители Японии уже сейчас столкнулись с нехваткой людей трудоспособного возраста, что обуславливает кризис экономики.
Еще один значимый глобальный процесс — деиндустриализация: изменение экономической структуры, снижение значимости промышленности, закрытие заводов и фабрик. Становится меньше рабочих мест, и люди покидают такие населенные пункты. Яркие примеры — Детройт и Ржавый пояс в США, Рур в Германии.
В целом миграционные потоки усилились, люди активно переезжают. Одни города и поселки выигрывают от этого, концентрируя власть и капитал, а другие, наоборот, проигрывают и начинают сжиматься.
— Чем Россия в этом плане отличается от остального мира?
— Во-первых, спецификой депопуляции. В России смертность выше, а продолжительность жизни ниже, чем в большинстве развитых стран. Наблюдается колоссальная разница между продолжительностью жизни у мужчин и женщин — почти десять лет.
Во-вторых, последствиями депопуляции. Например, в населенных пунктах США и Западной Европы, где люди живут в отдельных домах, резкое снижение численности населения приводит к появлению большого количества заброшенных построек и участков земли. В России физические проявления депопуляции, особенно если говорить про центральные и южные регионы, не такие заметные. Для нас привычно, что несколько поколений живут вместе: отец, мать, ребенок, бабушка и дедушка. Когда молодая семья съезжает, квартира все еще остается заселенной, хотя там уже не пять человек, а два. Отток есть, но его не сразу можно ощутить. Однако это не значит, что заброшенных зданий и участков нет вообще.
В-третьих, особенностями функционирования местного самоуправления. В России муниципалитеты встроены в вертикаль власти: города почти не могут принимать решения касательно своего развития, работы с негативными эффектами депопуляции, особенно в долгосрочной перспективе. У них мало полномочий и денег на это. Также есть проблема, связанная с собственностью. Следствием хаотичной приватизации в 1990-х годах стало значительное количество бесхозных зданий, сооружений, инфраструктур, земли. А если владелец и есть, то бывает, что неизвестно, кто это и где он. Администрация же не может распоряжаться такими активами, даже если признает проблему заброшенности.
Города-призраки в России: Курша-2, Рязанская область
Рабочий поселок Курша-2 появился в период индустриализации — к 1930 году там жило более тысячи человек. Аномальная жара летом 1936 года спровоцировала в СССР не только засуху и голод, но и пожары: в Рязанской области горел Мещерский лес. При попытке эвакуации местные жители оказались в кольце огня: мост, по которому должен был проехать поезд, загорелся и рухнул. Жертвами трагедии стали не менее 300 человек, а Курша-2 сгорела и так и не была восстановлена.
«Уже с утра хочется напиться». Вымирающие российские города-призраки, где всё еще вынуждены жить люди
Зачастую заброшенные города в компьютерных играх срисованы с реальных пейзажей. В России, к сожалению, городов-призраков достаточно. Нынешние города-призраки стали жертвами природных или техногенных катастроф. Мы собрали информацию о пяти исчезающих городах, о существовании которых скоро забудут.
Горное (Сахалинская область)
Военный городок Горное на Курильских островах был построен 1980-х годах. В то время его заселили семьи военнослужащих артиллерийского, вертолетного и истребительного полков, располагавшихся вблизи. В 1990-х полки были расформированы, а часть жилфонда и административных зданий разграблены. Землетрясение в 1994 году до конца разрушило Горное.
Сейчас до города можно добраться двумя дорогами: по отливу или по стратегической дороге, которую построили военные. Военный городок стал городом-призраком в июле 2005 года, когда министр обороны РФ увидел разрушенные дома и спросил у военных: «А это что за город-призрак?», на что ему заявили, что здесь больше никто не живет. Так город потерял свою значимость, а местные жители перестали там числиться.
Люди в Горном живут до сих пор и покупают продукты в частных магазинах. Обычно магазины обустраивают в соседних квартирах, поэтому если магазин закрыт, то можно постучать в соседнюю квартиру. Хотя формально людей здесь больше нет. Государству приходится отапливать дома, потому что семьям военнослужащих негде жить. Особым дефицитом в городке считаются оконные рамы. Когда горожане уезжают, то они продают свои окна нуждающимся жителям.
— Очень тяжело каждый день видеть из своего окна разрушенный город. Это разрушает тебя изнутри и даже с утра хочется напиться. Поэтому мы часто с женой ездим завтракать на берег, смотрим на море и пьем кофе из термоса, а не водку из бутылки, — объяснил хозяин квартиры.
Кадыкчан (Магаданская область)
В советское время по России было построено много городов вокруг градообразующих предприятий – заводов, шахт, карьеров, военных частей, но оказавшихся ненужными новой России. Однако с закрытием производств поселки опустошались.
Кадыкчан построили в 1960-х годах для шахтеров. В 1993 году закрыли одно предприятие, а в 1996-м сильно пострадало от взрыва второе. После трагедии оставшиеся без работы семьи шахтеров стали покидать поселок. В 2001 году в Кадыкчане жилыми осталась лишь пара улиц, а с 2010 года там живут всего несколько человек.
Горки (Краснодарский край)
Сегодня Горки— это не горнолыжный курорт, но и полноценный город с развитой инфраструктурой. В городе расположены рестораны, кафе, клубы, магазины, ТРЦ, аквапарк с песчаным пляжем, кинотеатр, спортивные школы, детские клубы и сады, SPA-центры, бассейны, тренажерные залы, салоны красоты, медицинский центр и другие заведения необходимые для жизни. В течение года город посещают туристы со всей России. Всего в отелях могут разместиться 6500 человек. Однако туристы отмечают, что качество построенных зданий оставляет желать лучшего. Так, например, где-то текут крыши, где-то отвалилась колонна, а где-то вообще все отсырело и заплесневело. Несмотря на то, что город туристов пользуется спросом, с каждым годом местным жителям всё сложнее заинтересовать людей. Если в Горки перестанут посещать, он быстро превратится в город-призрак.
Чиатура (Грузия)
Город с разрушенными домами буквально пронизан духом советской эпохи, хотя в советское время ему пророчили большое будущее по добыче огромных запасов руды и марганца.
Главной достопримечательностью Чиатура являются марганец. Рудники расположены по всей территории города, что позволяет туристам наблюдать процесс добычи марганца. Здесь работают шесть шахт по добыче металла, вокруг которых построены канатные дороги.
Несмотря на то, что Чиатура нетуристический город, посетить его стоит. Этот город обладает своей атмосферой и уникальностью. Вы встретите гостеприимных жителей и потрясающую природу, которая хорошо сохранилась до наших дней.
Юрьевец (Ивановская область)
Старейший город Ивановской области основали еще в 1225 году. Однако только в 1778 году Юрьевец получил заслуженный статус города. Несмотря на то, что поселение вымирает, в нем сохранились несколько музеев, крепость «Белый город» и красивые острова.
Раньше в районе было около десятка сельхозпредприятий, занимающихся производством молока, мяса, зерна, кормовых культур и еще больше крестьянско-фермерских хозяйств. А сейчас весь город стоит заброшенных полуразвалившихся двухэтажках, а оставшиеся местные жители борются за полноценную жизнь со всеми удобствами.
За заслуги города перед страной в 1779 году Екатерина II пожаловала Юрьевец именным гербом. Герб города представляет собой серебряную сторожевую башню на голубом поле. Хотя на некоторых изображениях герба вместо башни рисуют местную достопримечательность — пятиярусную колокольню.
По прогнозам ООН, к середине нынешнего века население России сократится еще почти на 30 миллионов человек. Какими новыми напастями это может грозить России, “МК” рассказал доктор экономических наук, профессор Высшей школы экономики Анатолий Вишневский — один из главных демографов страны.
Самым обидным в нынешнем экономическом кризисе будет то, что если к середине века мы и выпутаемся из его инфляционных и прочих ожиданий, то гордости за свою державу испытывать будет уже некому. Независимые эксперты ООН предрекают, что к 2050 г. Россия потеряет еще около 30 млн. населения. Ради кого напрягаться, выкраивать каждую копейку к пенсиям, если диагноз уже поставлен и пациент скорее мертв, чем жив?
— Анатолий Григорьевич, вот все кричат: “Караул, демография!”, “Спасай Россию!” А что происходит на самом деле? Ведь еще не так давно СССР гордился численностью населения, страна, кажется, занимала 3-е место в мире.
— В начале ХХ века в Российской империи жило 8% мирового населения, 125 млн. человек. Сейчас наше население больше — 142 млн., но из-за роста мирового населения — а оно приближается к 7 млрд. — доля России резко упала, примерно до 2%. В середине ХХ века США находились на 4-м месте в мире — позади СССР, но если сравнивать с Россией, то Штаты были на 3-м, а мы — на 4-м месте. К середине XXI века ожидается, что Америка сохранит за собой почетное 3-е место, а Россия, по последнему прогнозу ООН, скатится на 14-е.
Население у нас убывает с 1992 г. — мы потеряли почти 7 млн. человек, а если бы не мигранты, то общие потери превысили 12 млн.
— 7 млн. — это, наверное, небольшое государство?
— Три небольших государства. Таких, например, как Латвия.
— А в Латвии с демографией.
Да, в последнее время немного повысилась рождаемость, чуть снизилась смертность. Многими это воспринимается как положительный сигнал. Он действительно положительный, но говорить об устойчивой тенденции пока рано. Колебания случались и раньше, были и подъемы, и спады, но выйти на желаемую траекторию демографических показателей пока не удавалось. И мы не всегда понимаем, чем определяются эти подъемы и спады. Почему после 1994 г. смертность в стране снижалась, а с 1998-го стала расти? С 2005-го она снова снижается, но мы еще очень далеки от уровня смертности стран со сходным уровнем развития. Нам надо выбираться из очень глубокой “ямы”.
— В мировой истории все процессы имеют свойство повторяться. Наверное, и Россия такие периоды уже проходила?
— В ХХ веке население России сокращалось несколько раз. Первая мировая война, затем Гражданская, голод 30-х годов, Вторая мировая. Но население восстанавливалось, как только заканчивалась катастрофа. После 1945 г. население России достигло довоенного уровня через 10 лет.
Сейчас на это рассчитывать не приходится — оснований для оптимизма нет. Даже если не говорить о нынешнем экономическом кризисе, негативное влияние на демографическое развитие ближайших 10—15 лет будут оказывать неблагоприятные возрастные изменения.
— С этого места, пожалуйста, подробнее.
— Падение численности населения в России хоть и идет с 1992 г., но возрастные изменения до сих пор были благоприятными, население в трудоспособном возрасте увеличивалось.
— Нет ли здесь противоречия? Говорите, что населения становилось меньше, а работающих — больше! Что-то тут не так!
— Все так, это только кажется странным. Помните, не так давно, перед выборами, некоторые критики власти утверждали, что она подтасовывает численность избирателей, приписывает в бюллетени “мертвые души”? Количество избирателей росло, в то время как общая численность населения сокращалась, — это казалось явной нелепостью. Но такое как раз возможно в силу перепадов в возрастной структуре. Война, другие потрясения минувшего века привели к тому, что у нас чередуются малочисленные и многочисленные поколения, и это порождает такие эффекты.
— Значит, власть у нас действительно честная!
— Во всяком случае, эти цифры не противоречили научным данным. Но если бы дело было только в выборах.
Тот период — конец 90-х — начало 2000 гг. — был временем получения “демографического дивиденда” — такой термин есть в специальной литературе. Население действительно сокращалось, что само по себе плохо. Но при этом росло число людей в трудоспособном возрасте, росла и их доля в населении, а это значит, что снижалась нагрузка иждивенцами на одного работника. Увеличивалось число молодых женщин — потенциальных матерей, это способствовало росту числа рождений, начиная с 2000 года. Даже призывников становилось больше, это смягчало проблемы комплектования армии.
К сожалению, сейчас этот период закончился. Вот смотрите: сейчас живут люди, родившиеся во время войны, — их было мало. Спад рождаемости в военные годы породил “демографическое эхо” — он отразился на числе детей и даже внуков военных поколений: их тоже сравнительно мало. А за ними шли многочисленные послевоенные поколения. Получился “слоеный пирог”, который и сейчас предопределяет очень многое, чего мы не можем изменить. Сказываются и недавние события. В 90-е годы прошлого столетия рождалось мало детей — намного меньше, чем в 80-е, — теперь они вступают в возраст, когда должны сами становиться родителями, и это снова отзовется спадом числа рождений. Даже если рождаемость в расчете на 100 женщин повысится, самих этих женщин будет мало, и они не смогут дать нужного прироста числа рождений, без которого невозможен и прирост населения.
Такая же схема применима и к пожилым людям. В 2001 г. 60 лет справили те, кто родился в 1941 г. В 2002-м — кто появился на свет в 1942-м, и так далее.
А теперь порог 60-летия перешагивают многочисленные поколения, родившиеся после войны. Сейчас у нас 2009 год, и самое время отметить, что больше всего детей в послевоенной России родилось ровно 60 лет назад, в 1949 году: число рождений превысило 3 миллиона. За всю послевоенную историю это случилось только два раза; второй раз — в 1954 году, после смерти Сталина: видно, у людей появились какие-то надежды. Но пик был именно в 1949-м. Сейчас эти многочисленные поколения все больше заполняют верхнюю часть возрастной пирамиды.
Начинается быстрое сокращение населения в трудоспособном возрасте — его покидают многочисленные поколения пожилых, а пополнение обеспечивается за счет малочисленной молодежи 90-х годов рождения. Соответственно растет нагрузка на одного работающего. Если еще недавно число иждивенцев — детей и пожилых — в расчете на одного трудоспособного было 580 на 1000, то к 2025 году оно превысит 800 на 1000 — рост на 40%.
Это будет серьезное испытание для нашей экономики. Во весь рост встанет вопрос о социальных расходах: за счет чего их покрывать? Население стареет, мы и сейчас чувствуем, что есть напряжение с пенсионным обеспечением. Все эти вызовы должно принять на себя государство и как-то их разруливать.
— Нам что, пенсии урежут? Они и без того мизерные!
— Я не знаю, что предпримут власти, — может быть, пенсии понижать не будут, но и повышать их тоже не будут. Поговаривают о “перераспределении” налогового бремени, наверное, введут и другие непопулярные меры — их просто не избежать.
А возьмите такой непростой вопрос, как комплектование армии. Ведь территория страны не уменьшается, протяженность границ — тоже. А число призывников резко снизится: они родились в “неурожайное” время — в начале и середине 90-х годов.
— Лет через 5—6 нам все это “аукнется”?
— Несомненно. Проблема возрастной структуры тащит за собой другие, не менее острые. На фоне общего сокращения трудоспособного населения ослабеет приток молодых людей в состав рабочей силы. Кроме того, что с собой они приносят молодую энергию, они несут еще и новые идеи, знания.
Иссякает эта свежая струя — и что получается? Мы можем повысить возраст выхода на пенсию и формально смягчить дефицит трудоспособного населения. Но чего мы можем ждать от пенсионеров, вооруженных знаниями 70—80-х годов прошлого столетия? Обеспечат ли они переход России на технологии ХХI века?
А наша сфера социальных услуг? Возьмем здравоохранение — с учетом старения общества оно должно стать другим, научиться лечить другие болезни, оказывать другие услуги, обеспечивать длительный уход за престарелыми. Готово ли оно к этому?
Есть и другие проблемы, тоже имеющие демографическую природу. Страна огромная, но она пустеет. Раньше в России было 13 городов-миллионников, осталось 11. Растут Москва и еще несколько городов, остальная территория пустеет — не хватает населения.
— А каковы прогнозы наших или зарубежных специалистов? Сколько в обозримом будущем в России останется населения?
— По среднему варианту самого последнего прогноза ООН, а эта организация пересматривает свои прогнозы каждые два года, к 2050 г. в России будет 116 млн. человек вместо сегодняшних 142 млн. Я думаю, это вполне реально. Кстати, эта цифра — 116 млн. — улучшена, предыдущие расчеты и вовсе “оставляли” нам 102 млн.
— Потери огромные.
— Сокращение почти на 20%. Если мы уже потеряли три Латвии, то к 2050 году наши демографические потери могут сравняться с населением такой немаленькой страны, как Канада.
— А демография в других странах.
— Население США будет только расти, у них рождаемость повыше, чем у нас. К тому же в Штатах принимают много мигрантов, хотя для них это тоже не очень просто. Но человеческий ресурс — “мускулы” любой державы. И они это, кажется, сознают.
У нас же, к сожалению, нет четкой миграционной стратегии. Зато есть обезлюдевший Дальний Восток, граничащий с Китаем. Для России китайцы как мигранты в большом количестве желательны в самую последнюю очередь — у нас слишком разные демографические массы. Даже США побаиваются мексиканцев, поговаривают о возможных территориальных притязаниях с их стороны. А с Китаем может быть еще сложнее.
Хорошо бы ориентироваться на соотечественников за рубежом. Но они не едут, да в таком масштабе их просто и нет. По переписи 1989 г., за пределами РФ жило 25 млн. русских. С тех пор многие вернулись, многие уже умерли, а те, кто остался, вряд ли поедут на свою историческую родину. Прибалтийские государства уже в ЕС, их русскоязычным переселенцам Россия не сможет предложить особые условия. Не ринутся в Россию и миллионы русских из Восточной Украины, из Северного Казахстана.
Остается потенциал коренного населения Средней Азии — как-никак мы долго жили одной страной, исторически близки, сохраняются культурные связи. Но должна быть программа использования такого потенциала. Вы о ней что-нибудь знаете? Я — нет. Когда мы говорим о семейной политике, мы понимаем, о чем идет речь. Можно по-разному относиться к материнскому капиталу — его можно хвалить или критиковать, но эта мера есть, о ней все знают. А про миграционную стратегию России сказать ничего нельзя — говорить не о чем.
— Вы ошибаетесь, у нас тоже имеется программа — называется она “Содействие добровольному переселению соотечественников из-за рубежа. ”
— И сколько к нам приехало соотечественников? Капля в море! Чтобы компенсировать годовую естественную убыль населения, нужно принимать равное ей годовое количество мигрантов. Но это — сотни тысяч человек в год, мы не готовы к приему такого количества приезжих. Общественное мнение не в их пользу: народ — против. Нельзя идти поперек общественного мнения, надо сначала добиться его изменения. Если мы не хотим этнических конфликтов, социальных напряжений, нужна огромная подготовительная работа, немалые средства. Израиль принимает большое количество иммигрантов, но там действует специальное министерство, переселенцам предоставляют жилье, льготы.
Да, есть много людей, которые приехали бы в Россию. Но это не русские. Русские — те, кто мог и хотел приехать, — большей частью еще в 90-е годы вернулись и были не очень гостеприимно встречены. Ждать новой большой волны вряд ли приходится. Массового наплыва мигрантов эта программа нам не даст.
А выходцев из Средней Азии мы рассматриваем как временных “гастарбайтеров”. Какие-то текущие экономические проблемы это позволяет решать, а демографические, да и долговременные экономические — нет.
— Но почему правительство не принимает никаких мер?
— “Отремонтировать” нашу демографическую ситуацию не так-то просто. Много вопросов, где правительство и сделать-то ничего не в силах.
Мы уже видели, что нельзя исправить положение за счет рождаемости: у нас нет такого количества матерей, которые дали бы большое потомство. Нельзя возлагать слишком большие надежды и на снижение смертности. Кроме того, если рождаемость ниже уровня простого возобновления поколений — а она у нас намного ниже, — то и самая низкая смертность не может обеспечить естественный прирост населения.
Остается привлечение ресурсов со стороны, о чем мы только что говорили. Те же США принимают около 1 млн. в год. А во Франции, в Германии, в других европейских странах, когда запускали иностранную рабочую силу, думали, как мы сейчас, что мигранты поработают, пока будут нужны, и уедут. Но вышло иначе: нужда в мигрантах не отпала, да многие из них и не захотели уезжать. И европейцам пришлось с этим смириться и задуматься, как лучше интегрировать мигрантов.
— В мире более 6,5 млрд. человек, и считается, что планета перенаселена. Можно ли вообще бороться за повышение рождаемости в отдельно взятой стране, если на Земле людей и так “зашкаливает”?
— Вопрос законный. Трудно ехать по левой стороне дороги с правосторонним движением. Так же трудно в одних случаях добиваться повышения рождаемости, когда в других все силы брошены на ее снижение. С точки зрения мирового равновесия было бы естественно, чтобы люди переселялись из перенаселенных стран в депопулирующие. Но практически это сделать невозможно.
По прогнозам, в середине XXI века в Азии будет жить 5 млрд. человек. Россия тоже часть Азии, но слабозаселенная. Можем ли мы исправить положение только за счет роста рождаемости?
Даже если она и повысится, то не вернется к уровню, какой был в России до конца 20-х годов прошлого века. Если бы нам удалось поднять рождаемость до уровня Франции, где на одну женщину рождается около 2 детей, это было бы очень хорошо, потому что сейчас у нас 1,4. Но даже если эта цель будет достигнута, этого недостаточно, чтобы население не убывало: на 1 женщину должно рождаться не менее 2,1 ребенка — и не один год, а постоянно.
— Нынешний экономический кризис.
— Хотя я и не специалист в этой области, думаю, что рано или поздно он закончится. А демографический — останется. Он гораздо более затяжной и глубокий. Что может произойти по окончании экономического кризиса? В экономике все станет на свои места, в мире начнется новый подъем, а в России элементарно некому работать — численность населения в трудоспособном возрасте ежегодно сокращается почти на миллион человек. Кто поможет? Мигранты? Это реальный ресурс, но мы не умеем, не знаем, как им пользоваться. Страну необходимо готовить к переселенцам, объяснять, что такие люди нужны, нужна их интеграция в общество.
— Может ли быть такое, что Россия исчезнет с политической карты мира? По той причине, что все мы вымрем, как мамонты когда-то. Или потому, что наберем-таки мигрантов, русских станет катастрофическое меньшинство, и уже другой, “не наш” парламент изменит название государства?
— Нынешние 142 млн. человек — прямо скажем, это немало. На планете вообще немного народов столь многочисленных. Шведов или голландцев куда меньше, но они не боятся исчезнуть. Что такое американцы? Это люди, приехавшие со всего света, но объединившиеся в США общей культурой, ее материальными и моральными ценностями.
Почему так не может существовать Россия? Пускай к нам пойдет поток мигрантов, но если они будут жить по законам России, воспримут ее культуру, совсем не слабую.
— А если не будут и не воспримут?
— Так о том и речь! Это и есть проблема интеграции мигрантов, о которой надо думать в первую очередь. Ведь Америка не перестает быть Америкой из-за того, что принимает мигрантов со всего света.
Нужна разумная политика, понимание реальностей. Чем больше мы будем создавать себе иллюзий и воображать, что можем отгородиться от внешнего мира, тем больше у нас будет накапливаться нерешенных проблем.