какие двигатели в формуле 1 в 2021 году

Honda объяснила главные отличия мотора Ф1 2021 года

Готовясь к последнему сезону в роль производителя, японская компания доработала силовые установки, которые будут использовать Red Bull и AlphaTauri

Хотя Honda и покинет Формулу 1 после завершения предстоящего сезона, этой зимой японцы внесли изменения в конструкцию своих моторов, которые Red Bull предстоит использовать как минимум до 2025 года уже без помощи бывших партнеров.

Изначально нынешнюю спецификацию Honda планировала подготовить к сезону-2022, но изменившиеся планы потребовали от компании ускорения работ.

На прошедшей в пятницу презентации AlphaTauri технический директор Honda F1 Тойохару Танабе рассказал, что доволен тем, что получилось.

Читайте также:

«На стенде мы видим практически те характеристики, каких ожидали, – отметил он. – Давайте посмотрим, насколько сильны мы будем на трассе в реальных гонках».

Он добавил: «Непросто рассказать, какие именно детали были изменены сильнее всего, но чтобы повысить мощность и надежность, мы доработали блок внутреннего сгорания, турбину и систему рекуперации энергии.

Кроме того, это наш третий сезон с AlphaTauri, и чтобы добиться прогресса, мы улучшили компоновку и размещение на шасси всей силовой установки».

Читайте также:

Танабе объяснил, что с самого начала нынешнюю версию планировалось подготовить именно к 2021 году, но затем планы были дважды скорректированы – сначала в одну, а затем в другую сторону.

«До вирусной пандемии мы собирались перейти на этот двигатель в нынешнем году, – сказал он. – Но все сложности и ограничения из-за долгой паузы в Ф1 в сочетании с европейским карантином задержали поставку комплектующих, потому мы решили перенести все на 2022-й.

Однако, учитывая сделанное в октябре 2020-го объявление о том, что Honda покинет спорт в конце сезона-21, мы пересмотрели ситуацию и вернулись к плану перехода на эту спецификацию с 2021-го.

Чтобы сделать это, пришлось выдержать очень напряженный график. Но мы смогли продвинуться в исследованиях и доработках. Мы нацелены полностью задействовать все свои ноу-хау до того, как уйти из спорта».

Источник

Определены требования к моторам Формулы-1 2021 года

Согласованный всеми заинтересованными сторонами регламент написан вчерне, в него ещё могут вноситься правки, а окончательно он будет утверждён в 2018 году.

Силовые установки современной Формулы-1 радикально поменялись в 2014 году. Поначалу замена атмосферных «восьмёрок» 2.4 на наддувные V6 1.6 с гибридной системой оказалась шоком. Сейчас публика привыкла, но всё равно критика нынешней техники звучит часто. Не нравится зрителям звук (с ним, кстати, пробовали что-то делать за счёт доработанного выхлопа). Вообще, полагают некоторые болельщики, в современной Формуле нет той страсти, что витала в воздухе, когда там можно было видеть агрегаты V10 и V12. И вот подготовлен новый технический регламент, который вступит в силу в сезоне 2021 года.

После всех консультаций FIA, фирма Liberty Media, обладатель коммерческих прав на Формулу-1, и компании-разработчики моторов решили сохранить принципиальную схему с наддувной «шестёркой» 1.6, передаёт издание Evo. Однако тепловой генератор MGU-H будет отправлен в отставку. А вот кинетический мотор-генератор MGU-K сохранится. При этом он станет мощнее (сейчас 160 л.с.) и сможет предоставить пилоту и техникам большую широту настроек. В частности, появится возможность накапливать энергию от MGU-K много кругов подряд (сейчас этот трюк жёстко лимитирован по количеству собираемых и отдаваемых джоулей), чтобы потом израсходовать её одной крупной порцией в важный момент гонки. Это сделает разнообразнее тактики команд.

Отказ от MGU-H и другие меры снизят сложность и стоимость силовых установок, повысят их надёжность. Помимо прочего, будут введены ограничения на размеры и вес турбонаддува, а также стандартизированы электроника и тяговая батарея. А чтобы прибавить спортивного запала и, кстати, искомого звука, решено поднять допустимые по регламенту максимальные обороты ДВС с 15 000 до 18 000 об/мин. Заметим в реальных условиях на трассе они, как правило, доходят лишь до 13 000, так что реальная прибавка в три-четыре тысячи оборотов окажется весьма ощутимой на слух.

Источник

Определены требования к моторам Формулы-1 2021 года

Силовые установки современной Формулы-1 радикально поменялись в 2014 году. Поначалу замена атмосферных «восьмёрок» 2.4 на наддувные V6 1.6 с гибридной системой оказалась шоком. Сейчас публика привыкла, но всё равно критика нынешней техники звучит часто. Не нравится зрителям звук (с ним, кстати, пробовали что-то делать за счёт доработанного выхлопа). Вообще, полагают некоторые болельщики, в современной Формуле нет той страсти, что витала в воздухе, когда там можно было видеть агрегаты V10 и V12. И вот подготовлен новый технический регламент, который вступит в силу в сезоне 2021 года.

После всех консультаций FIA, фирма Liberty Media, обладатель коммерческих прав на Формулу-1, и компании-разработчики моторов решили сохранить принципиальную схему с наддувной «шестёркой» 1.6, передаёт издание Evo. Однако тепловой генератор MGU-H будет отправлен в отставку. А вот кинетический мотор-генератор MGU-K сохранится. При этом он станет мощнее (сейчас 160 л.с.) и сможет предоставить пилоту и техникам большую широту настроек. В частности, появится возможность накапливать энергию от MGU-K много кругов подряд (сейчас этот трюк жёстко лимитирован по количеству собираемых и отдаваемых джоулей), чтобы потом израсходовать её одной крупной порцией в важный момент гонки. Это сделает разнообразнее тактики команд.

Отказ от MGU-H и другие меры снизят сложность и стоимость силовых установок, повысят их надёжность. Помимо прочего, будут введены ограничения на размеры и вес турбонаддува, а также стандартизированы электроника и тяговая батарея. А чтобы прибавить спортивного запала и, кстати, искомого звука, решено поднять допустимые по регламенту максимальные обороты ДВС с 15 000 до 18 000 об/мин. Заметим в реальных условиях на трассе они, как правило, доходят лишь до 13 000, так что реальная прибавка в три-четыре тысячи оборотов окажется весьма ощутимой на слух.

Леонид Попов, 2 ноября 2017 в 12:46. Фото: Renault Sport, Red Bull Racing, hondaracingf1.com, formula1.com

Комментарии 155

Поддерживаю. Пока не уберут органичение на мгновенный расход топлива (100л/час) — ничего не изменится. Хорошо, хоть от MGU-H избавились.

Я за то, чтобы сделать систему «баланса сил» без ограничения типа, объема или способа наддува в двигателе.

Толку от того, что допустимые обороты поднимут?
Команды итак не крутят двиги до разрешенного предела из-за ограничения по количеству топлива на борту.
Так можно хоть до 100000об/мин разрешить

Что ни год, все еще кастрируют королеву автогонок дальше (

Не определены, а лишь появился более-менее жизнеспособный концепт по результатам недавнего совещания. Еще ничего не утверждено.

На дизель перейти нет мыслей?)

Один хрен нет дозаправок и звука выхлопа нет, так что с дизелем хуже не станет!

Эй народ! Хватит уже сопли распускать! )) Посмотрите уже историю моторов Ф1. Забыли уже про Р4 и V6 1.5 л по 1500 лс в 70е и 80е годы? Все возвращается на крУги своя!

это когда было 25 тыщ?

Ну чуть приукрасил, немного за 20 тыс.

насколько я видел в справочниках, V12 максимум 13500 делали, последние V10 и V8 — 19000…

19000 ограничение по регламенту по моему в 2009 году ввели т.к. за 20 начали вылетать! У Попова нужно спросить точно, я помню как он удивлялся…racetime.ru/2014/01/20/ka…botat-novye-dvigateli-f1/ 8-ая строчка

Самые высокие обороты двигателей допущенных к участию в ф-1 были реализованы в 2000-х годах. Ferrari F2005 имела силовой агрегат долговременно работающий на оборотах 19.100 об/мин с мощностью 920 лс. Это был 3.0 литровый атмосферный V10 с диаметром цилиндра и ходом поршня 96х41.4мм соответственно. При этом обороты были ограничены правилами, но сам двигатель мог работать на 22.000+ об/мин, при которых имел гораздо больше мощности.

да, ввели, но это уже давно были V10 и V8.
V12 так не крутили!

С 93-го формулу смотрел, последних лет 5 вообще не вштыривает…

Это ещё можно принять, и эти изменения кажутся положительными в плане спорта. А Halo которое будет обязательно для всех в следующем году убивает гонки F1.

Главное — чтобы людей не убивало, а гонки справятся.

Формула 1 превратилась в гонку технологий. Ушло время быстрых пилотов, сейчас почти все решает машина и тактика.

Да, особенно в дождь … 🙂

Формула 1 превратилась в гонку технологий. Ушло время быстрых пилотов, сейчас почти все решает машина и тактика.

Формула 1 всегда была гонкой технологий, которую только регламент и упорядочивал.

Раньше технологии не требовали столько денег и было относительное разнообразие, сейчас же без солидной поддержки концернов делать нечего. Впрочем как и в обычном автопроме.

Формула 1 превратилась в гонку технологий. Ушло время быстрых пилотов, сейчас почти все решает машина и тактика.

Ну щас то стандартизируют все, вон, вплоть до турбокомпресора и батареи, так что теперь снова многое будет зависеть именно от пилотов.

Что все так недовольны? Наоборот, добавят оборотов — будет лучше звук. Можно будет долго собирать энергию и ее тратить, когда удобно — будет больше борьбы — это, как в формуле е, у каждого пилота есть кнопка при которой машина едет быстрее, так каждый будет выбирать, когда ему надо нажать эту кнопку, будь это обгон, или защита позиции. Уберут один из блоков и моторы станут надежнее.
А то, что моторы гибридные, так они обкатывают технологии, которые потом перейдут в наши легковые машины. Сейчас общая тенденция к уменьшению объема и увеличения кпд двигателя. Смысл ездить на v10, если их уже толком никто не производят… Да, звук, да ровная тяга, но время идет и надо развиваться вместе с прогрессом, а не стоять на месте.

Если тенденция к уменьшению объема и увеличения кпд двигателя перейдёт окончательно в гражданские автомобили, то вряд ли станет лучше нам — потребителям, в первую очередь такие манипуляции это уменьшение ресурса и ремонтопригодности. Логично предположить почему всем до сих пор нравятся машины с большим объёмом и количеством цилиндров.
Если будущее это езда на 1.2-1.4 выкрученных по максимуму турбо — то это хреновое будущее)))

Зато быстрое 🙂
Хотя менять машину каждый год я не хочу

Если тенденция к уменьшению объема и увеличения кпд двигателя перейдёт окончательно в гражданские автомобили, то вряд ли станет лучше нам — потребителям, в первую очередь такие манипуляции это уменьшение ресурса и ремонтопригодности. Логично предположить почему всем до сих пор нравятся машины с большим объёмом и количеством цилиндров.
Если будущее это езда на 1.2-1.4 выкрученных по максимуму турбо — то это хреновое будущее)))

Сейчас в Формуле 1 самые ресурсные движки за всю историю. Несмотря на турбину и объем.

Сильно сумлеваюсь.
Имхо, Cosworth DFV — золотая середина своего времени.

Не сомневайся. Никогда ранее не было такого чтобы двигатель формулы 1 проезжал дистанцию 5 квалификаций, гран-при и 15 тренировок по регламенту. До 90-х их мало того что капиталили или меняли после каждой гонки, так еще и для квалификации был отдельный форсированный двигатель.

Ну, давайте все же более честно подходить к вопросу.
До определенного времени лимита на двигатели не было вовсе. В 90ые перед ответственными гонками команды привозили по несколько двигателей на болид. Плюс запасные шасси. Разумеется тогда и смысла не было вкладываться в ресурс.
Касаемо квалификационных моторов — если не ошибаюсь, их начали использовать в турбоэру.
Утверждать не берусь, но тот же косворт DFV использовался отнюдь не в одной гонке.

Давай по честному — лимиты появился не потому что двигатели были слишком надежные и даже малобюджетные команды катались на одном по два сезона )
DFV отличный был, дешевый, но не вечный двигатель.
Даже сейчас ресурс кроссовых двигателей мотоциклов менее 100 часов, если что.

Конечно. Лимиты появились потому, что малобюджетные команды гоняли в хвост и гриву маломощные неконкурентные моторы, в то время, как лидеры спускали миллионы на одноразовые пулялки.
Ресурс двигателей кроссачей менее 100 часов даже без использования их в гонках, так на покатушки. Но это совсем другая тема.

Если тенденция к уменьшению объема и увеличения кпд двигателя перейдёт окончательно в гражданские автомобили, то вряд ли станет лучше нам — потребителям, в первую очередь такие манипуляции это уменьшение ресурса и ремонтопригодности. Логично предположить почему всем до сих пор нравятся машины с большим объёмом и количеством цилиндров.
Если будущее это езда на 1.2-1.4 выкрученных по максимуму турбо — то это хреновое будущее)))

Да проснитесь уже! )) Не нужен никому уже никакой ресурс и ремонтопригодность. Ну кому нафиг какой большой объем нравится? Кто? ездил на большом объеме и кто может сравнить и понять? Мотор грубо говоря — черный ящик с характеристикой момента от оборотов. Вот нафига мне нужен многолитровый многоцилиндровый тяжеленный динозавр если малолитражный турбо обеспечивает лучшие характеристики во всем диапазоне работы?

Кто не ездил на большом объёме, тот не поймёт. Не в обиду, но дело не в сравнении с технологичными турбодвигателями. Это как большая грудь у женщины. Вроде ничего такого, большая и большая, ума девушке не прибавляет, да и в хозяйстве не пригодится) Но всё равно приятно)

Неудачное сравнение думаю с грудью. Это все самовнушение по поводу объема/звука. Современный турбомотор одинаковой мощности с многолитровым атмо всегда приятнее при езде будет — больше момент на низах, ровная тяга на всех оборотах, меньше вес — лучше развесовка/управляемость/экономичность. Уже практически все спорткары на турбо перешли. С атмо они таких характеристик не могут добиться.

Так в том то и весь шарм! Нет никакой управляемости! Нет никакой развесовки и экономичности! Простая кондовая тачка по типу амеровских масл каров или огромных рамных внедорожников. Да, это всё в прошлом, но всё равно, что то в этом есть. И я никогда не поверю, что вам не хотелось бы хоть раз побывать за рулём такой машины) Это классика, а классика не может быть практичной. Она просто такая как есть и этого достаточно. Возьмите даже, любой атрибут классической мужской одежды и вы не найдёте в них ни капли практичности по сравнению с новомодной и современной. Но тем не мение, классика это всегда красиво и стильно.

Для кого это классика? Для американцев, которые никогда в авто не разбирались? Или для всего остального мира, где таких авто никогда не было? Конечно, я бы очень хотел попробовать поездить на всем, что движется, и даже уверен, что многое чем то своим понравится. Но в абсолюте пока что тяга к всему технически совершенному, пусть даже только по статьям и видео. Ведь нет ничего особенного/интересного в том, чтоб тупо поставить многолитровый двигатель на раму, не заботясь об остальных характеристиках. А вот выжать максимум возможного, добиться совершенной работы механизмов это да.

С амерами я просто пример привёл. У всех производителей были большеобъёмные атмосферные двигатели. Все с этого начинали. И на данный момент это является классикой в автомобильном мире. Когда нибудь и турбы сменятся на электро тягу и тоже станут, своего рода, классикой. А совершенная работа механизмов это всё ерунда. Совершенства в природе нет и добиваться его, это путь в бесконечность. То, что «вчера» было вершиной инженерной мысли, сегодня уже является пройденным этапом. И если уж пошла речь о современности, то я вам скажу так: турбо двс это технология начала 20-ого века. И КПД таких моторов очень далеко от «совершенства». Поэтому я не знаю, о каком максимуме возможного вы говорите.

Ну например, у каких массовых европейских авто были большеобъемные? Я чтот не припомню ничего. Про совершенство не понял. Это почему к нему стремиться не стоит? Любой нормальный человек стремится достичь совершенства в своей работе/деятельности. Кстати в природе то как раз много примеров достижения «совершенства» растениями, животными, микроорганизмами и пр. КПД? Сравните КПД моторов начала 20 века и современных. Я говорю о стремлении инженеров выжать максимум возможного из каждой железки, а не тупо «много литров на раму» и езда только по прямой с небольшой скоростью.

Какие большеобъёмники были у европейских авто? Они не то чтобы были, они и сейчас есть! Мотор 5.5 от мерседес, достаточно большой? Я думаю дальше перечислять не стоит. Про то, что не надо стремиться к совершенству, я ни слова не сказал. Я лишь сказал что его нет, поэтому стремление к нему, это путь в бесконечность. Совершенство в природе? Его нет. Вам знакомо такое понятие как «эволюция»? А почему она происходит с растениями, животными и микроорганизмами знаете? «КПД моторов начала 20-ого века», да двигатели внутреннего сгорания изжили себя уже в середине 20-ого, а то и раньше. Вы говорите про автопром, а я говорю про авиацию. И те технологии, которые были в авиации 40-х-50-х годов, многим нынешним автопроизводителям даже и не снились. Нечего там уже выжимать. А даже если что то и осталось, то вам, как простому обывателю, это врятли доступно. Всё что можно выжать с ДВС, это присутствует только в профессиональном автоспорте. В реальных технологиях про ДВС уже давно забыли.

Ага, мерседес, 5.5 — очень массовый авто! Прям все на них ездили )) Да больше и нечего перечислять, не было ничего в европах. Нет совершенства, изжили, авиация, не снились, автоспорт… Мдааа, из пустого в порожнее…

Вы попросили, я вам ответил. При чём тут массовые автомобили? Вы уже начинаете отсебятину какую то придумывать, лишь бы что то ответить. Если сказали не правильно, так признайте это. И не за чем заборы городить.

Следить надо за ходом дискуссии хоть немного, а не прыгать туда сюда. Речь была про многолитровые и кто на них ездил/мог, что не было нигде доступных/массовых многолитровых (кроме америки), чтоб они классикой для всех стали, еще б ламбо/бентли/бугатти/ферры в пример многолитровых привели. Так понятно объясняю? И про отсебятину, я естественно свои мысли/наблюдения излагаю, а вы откуда копипастите?

Что вы вообще подразумеваете под словом «массовый»? Если, к примеру, у вас нет денег на автомобиль, то это не значит, что его только олигархи покупают. Бентли, бугатти, феррари… Ну да, мерседес с обычным 5.5 атмосферником стоит как бугатти наверно… То то я смотрю, кол-во мерседесов и феррари/бентли на улицах моего города, примерно одинаковое. Прям смотришь, мерседес проехал! А через минуту-другую, бентли или бугатти. Ламборгини тоже как грязи. Плюнуть нигде нельзя, чтоб в ламбо не попасть.

Следить надо за ходом дискуссии хоть немного, а не прыгать туда сюда. Речь была про многолитровые и кто на них ездил/мог, что не было нигде доступных/массовых многолитровых (кроме америки), чтоб они классикой для всех стали, еще б ламбо/бентли/бугатти/ферры в пример многолитровых привели. Так понятно объясняю? И про отсебятину, я естественно свои мысли/наблюдения излагаю, а вы откуда копипастите?

И потом, выйдите на улицу и посмотрите вокруг. Типо ни одного европейца с v8 не найдёте? Мерседесы с двигателями от 4.7 до 5.5. Бмв со своими 4.4-4.8. Ауди с 4.0-4.2. Тот же туарег на v8, я буквально вчера видел. Что же это, не массовые автомобили чтоли?

Мерседес, бмв и ауди классика? Особенно туарег? Спасибо, повеселили. Классика для абсолютного большинства — гольф, королла.

Мы похоже про двигатели говорим, не? Или объём я просто так писал, для красного словца? Вы видимо любите с темы съезжать, я вас понял. То европейцев надо, то массовые автомобили назвать, то бентли с бугатти каким то образом затесались, а вот теперь уже классические марки подавай. Если уж на то пошло, то вы определитесь для начала, о чём разговор, а потом уже пишите. Классика это классика. И она не имеет никакого отношения к доходам населения. А если судить по вашему, то и мусорный бак может быть классикой, просто потому, что абсолютное большинство бомжей копаются именно в них. И да, ни в коем случае не хочу вас обитеть или как то задеть, но вы тут рассказываете о каком то техническом прогрессе, презирая большеобъёмные двигатели, а сами ездите на старом Пассате. Что же вы не используете всю прелесть и технологичность гражданского автопрома? Выходит вы тоже, не такой уж приверженец последних новинок немецких инженеров? Или я в чём то не прав?

«И тут Остапа понесло…» Туго похоже доходит. Придумали себе «идола», обозвали «классикой»… Последний раз пытаюсь. Кто? Ну ктооооо? Решил, что многолитровые двигатели классика? Хватит уже свои мечтания выдавать за действительность.
По поводу меня. Очень хочется на личности перейти, да? Трудно наверное догадаться почему большинство людей во всем мире ездят на старых и малолитражных авто, а не на МБ S класса или БМВ 7ке? И по поводу моего авто, а что в нем не современного? 1.8TSI турбо, 200лс, непосредственный впрыск и все такое. Не так и сильно отличается от последнего gen3. По характеристикам превосходит «классику» в два раза большего объема прошлых лет. Во всем не прав.

Я не собирался переходить на личности. Сказал же, без обид. Просто ради примера. А по поводу старых малолитражек, мне интереса никакого нет. Вы сказали о прогрессе, я вам и ответил. Кто сказал про классику? Тот, кто ездил на классических автомобилях. Раньше турбины не ставили и максимум с атмосферного литра не выжимали. Поэтому зачастую, ставили огромные моторы. А для вас классические двигатели, это какие? От бензопилы дружба чтоли? Понятно, что малолитражные моторы были и раньше, но такие моторы были ничем не примечательны. Были и были, вот и всё. Ничего особенного, потому что мощности в них было, как в мопеде.
Да, это массовые моторы, но при чём тут понятие «классика», мне не особо ясно. V8, V12 эти аббревиатуры у всех на слуху. А фразой «рядная четвёрка», никого не удивишь. Вы слашали когда нибудь, чтобы кто то хвастался, что у него в машине двигатель 4 цилиндра? Или объём 2 литра? Я вот не слышал. Даже современные спорткары и премиум автомобили, хоть и имеют турбонаддув, но от большого объёма ещё никто не отказался. Поэтому, большие двигатели это всегда круто. И не важно, какие у них характеристики! Поймите вы это! Не важно, что ваша малолитрашка сделает его на светофоре! Эти двигатели показывали и доказывали всё в прошлом веке. И первые рекорды ставили именно на них. За это их и уважают. И современные большеобъёмники, это отголоски той культуры, когда всё только начиналось. А до вас просто не доходит эта информация. Нравится турбо? Да пожалуйста, никто вас не упрекает. Но не понимать простых истин, это уже край…

«Но не понимать простых истин, это уже край» одна из любимых фраз либеральной общественности. Типа мы придумали истины, если ты их не понимаешь, то ты … Посмотрел теперь ваш профиль, Лексус. 2007… 4.7 аж целых 270 лс! Ну как бы многое понятно стало ))
«А по поводу старых малолитражек, мне интереса никакого нет.» А абсолютному большинству до старых многолитражек никакого дела нет, они о них и не слышали никогда. И?
«Кто сказал про классику? Тот, кто ездил на классических автомобилях.» Кто такие классические авто и кто на них ездил? Вот классическая музыка например, ее практически все слышали/слушают, джинсы — тоже все ходят, кроссовки — аналогично. Многолиторовые авто — ноль целых хрен десятых процента людей ездило…
«V8, V12 эти аббревиатуры у всех на слуху.» для большинства водятелов — это абсолютно пустой звук.
«Вы слашали когда нибудь, чтобы кто то хвастался, что у него в машине двигатель 4 цилиндра? Или объём 2 литра? Я вот не слышал.» Я слышал как хвастаются, что сняли с 4х цилиндров 1.8 или 2.0 по 300-500 лс, а что с 4.7 270лс — не, не слышал ))).
«Даже современные спорткары и премиум автомобили, хоть и имеют турбонаддув, но от большого объёма ещё никто не отказался.» Отказываются еще как. Те же Ауди, Порше, БМВ уже вместо 8и цилиндровых 4х литровых на 6и цилиндровые 3х литровые перешли. Если технологии позволят и на 2.0 4х цилиндровые перейдут. Вольво на своих авто уже только 4х цилиндровые 2.0 на 320 лс серийно предлагает и ничего, да и америкосы не отстают.
«Поэтому, большие двигатели это всегда круто. И не важно, какие у них характеристики!» Я конечно не доктор, но стремление ко всему большому навевает всякие мысли ))
«Эти двигатели показывали и доказывали всё в прошлом веке.» Там они и останутся, аминь! ))
«Нравится турбо? Да пожалуйста, никто вас не упрекает.» Да мне по барабану )) Меня другое забавляет, насколько человек во власти своих самовнушенных догм дойти может, сколько еще буков напишет, лишь бы самому себе доказать, что его точка зрения единственно правильная и главное он последним сообщение оставил )))

Источник