Про гидрокомпенсаторы.
Тема весьма избитая и популярная.
На д2 по поиску вываливается масса инфы, можно зачитаться. Мои коллеги по «палате» так же написали не мало на предмет как выбора, так и замены гидрокомпенсаторов, они же гидротолкатели.
В предыдущем посте о ремонте ГБЦ я упомянул, что гидрокомпенсаторы не менял, а перебрал и поставил обратно. Прошло немного времени и они снова подали голос, оставлять их на прежнем месте после появления характерного звука работы, желания не возникло, хотя всё так хорошо складывалось.
Для себя решил ещё раз разложить информацию и сделать свой правильный выбор.
И так, что мы имеем? А имеем мы заводской толкатель с артикулом — 406.1007045-01(или 02) в количестве 16 штук.
Так же имеем всем известную статью от ЗР, о том что немецкий производитель запчастей — фирма INA выпускает толкатели с артикулом F-46592.04 (420006110).
Лезем на сайт фирмы INA, находим каталог и забиваем искомый номер
Именно про это и написано в статье ЗР:
Они предназначены для группы “Фольксваген-Ауди” и только для нее – на 406-е моторы их ставить нельзя: одного только внешнего сходства для подобного “трудоустройства” мало. Решающее значение имеют не габаритные размеры, а внутренняя конструкция элементов, которая определяет так называемое время просадки компенсатора, характеризующее подвижность его элементов. Заметим: компенсаторы этой группы более массивные и весят примерно на 5 г больше, чем рекомендованные фирмой.
Про вес сказать сложно, но каталог даёт данные в 10гр.
Более странным оказалась ситуация при изучении того, что стояло у меня на моторе, а стояли там толкатели старого образца, которые как бы НЕ поставляют на завод, опять же согласно статье ЗР.
На фотографии хорошо видно, что ножка толстая, а пятно контакта в 2 раза меньше.
Опять же как у нас часто бывает, хранение толкателей осуществлялось скорее всего не так, как предписывает маркировка на коробке — дном вниз, ножкой в верх, поэтому перед установкой, окунул их в стакан с маслом.
А вот обнаружить маркировку на заводском толкателе не удалось, кроме загадочной буквы «К» на внутренней стенке, не исключаю, что это неизвестная продукция из поднебесной.
На этом собственно всё, для себя я сделал выбор в пользу гидрокомпенсаторов INA 420 0061 10 — c тонкой ножкой и лёгкой конструкции, которые и рекомендует инструкция.
Клуб УАЗ Патриот
Форум всероссийского клуба владельцев УАЗ Патриот
Гидрокомпенсаторы INA (тонкая и толстая ножка)
Гидрокомпенсаторы INA (тонкая и толстая ножка)
Сообщение Аргут » Пн май 19, 2014 04:43
INA 420 0061 10 официально рекомендуется на 406/409 (написано на упаковке)
INA 420 0022 10 визуально более основательные и также ставят в 409 двигателя.
Оба вида работают в 409, и каждый установивший имеет свою правду в пользу того или другого гидрокомпенсатора.
Какие лучше (правильнее) ставить?
По цене стоят одинаково.
Сообщение luchsergey » Пн май 19, 2014 05:47
Сообщение Bazyak » Пн май 26, 2014 16:14
Сообщение vitus1960 » Пт май 30, 2014 10:21
Сообщение Аргут » Пт май 30, 2014 11:09
PS выбило компенсатор это не физицески он там вылетел, а просто перестал работать
Какие гидрокомпенсаторы выбрать на змз 409
Лучше ответьте на загадку:
-Почему гидрокомпенсатор зажимает клапана?
Проявляется:
-примерно через 30 минут езды по городу
начинает троить и падение мощности
заглушил, завёл всё нормально 30 минут
можно постоять на ХХ 5 минут троение пропадает
Лучше ответьте на загадку:
-Почему гидрокомпенсатор зажимает клапана?
Проявляется:
-примерно через 30 минут езды по городу
начинает троить и падение мощности
заглушил, завёл всё нормально 30 минут
можно постоять на ХХ 5 минут троение пропадает
Интересно было бы знать ответ на этот вопрос.Такое происходит когда приедиш по дольше на не больших оборотах.
Лучше ответьте на загадку:
-Почему гидрокомпенсатор зажимает клапана?
Проявляется:
-примерно через 30 минут езды по городу
начинает троить и падение мощности
заглушил, завёл всё нормально 30 минут
можно постоять на ХХ 5 минут троение пропадает
. а это смените прокладку клапонной крышки и колодцев. не компенсаторы это.
Меняли почти всё на исправное, в том числе и головку.
Диагностика двигателя была проведена досконально.
. гидрик не зажмёт! хреновые мастера)
гениальный перл.
Спасибо!;)
доли миллиметра.а какого размера эта доля.десятка,сотка,микрон?
Это не принципиально. Главное, что просто так этот ход не определить.
Бывает, что клинит гидрик от грязи в масле. Но тогда
вряд ли что-то изменится, если дать постоять 30 минут.
. вот теперь опишите причину прекомпенсации-КАК ОНА ПРОИЗОЙДЕТ?
. уровень 2-х летнего! мозг еще не сформировался!
Цитата: «При этом часть масла перетекает через зазор в плунжерной паре компенсатора в полость корпуса гидротолкателя и поршень 5 несколько вдвигается в корпус компенсатора «.
И что? Давления масла недостаточно для открытия клапана. Оно достаточно
только для того, чтобы выбрать зазор. Как может неисправный гидрокомпенсатор привести к тому, что клапан не будет закрываться?
. если в корпус гидрика-запихать кусок подходящей трубы,вместо пружины,в сторону плюса-то наверное точно будет перекомпенсация.
Давно тут небыл, как вижу на УАЗбуке ничего не поменялось. 🙁
Одни и те же лица, одна и та же манера. 🙁
Это «несколько» на гидротолкателях бывает разным. Всё зависит от требований производителя мотора; зависит от жёскости пружин клапанов,теплового режима мотора в целом и т.д.
Это «несколько» измеряется на стендах тарированной стандартной нагрузкой на плунжер за определённый промежуток времени с замером перемещения плунжера в сотых миллиметра.
Если Вам это очень интересно потрудитесь сами найти более подробную информацию. Мне это без надобности.
. компенсатор типа змз-его только гязь и выводит из строя! мех.повреждения мало вероятны! да и засгрязнённый-легко в чувства приводится! ) это на нивах-загрязнение приводит к мех.повреждению плунжера-не лечится!
. очередная и не нужная,логика есть,а практического смысла не имеет! но для зачёта скорее всего годится!
. И при чём тут вообще логика.
Виктор, безполезно. УАЗбука давно погрязла в флудеразме. Ещё парочка тролей к уже имеющимся и можно сносить форум.:D:D:D
Виктор, безполезно. УАЗбука давно погрязла в флудеразме. Ещё парочка тролей к уже имеющимся и можно сносить форум.:D:D:D
Изношенный гидрокомпенсатор будет открывать клапан на 1 миллиметр меньше, как следствие упадёт немного мощность мотора.
Но работать будет, главное чтобы не стучало.
. интересно-как не стучащий гидрокомпенсатор,может открыть клапан на 1 мм меньше т.с расчетного?
Лучше ответьте на загадку:
-Почему гидрокомпенсатор зажимает клапана?
Проявляется:
-примерно через 30 минут езды по городу
начинает троить и падение мощности
заглушил, завёл всё нормально 30 минут
можно постоять на ХХ 5 минут троение пропадает
..да-верно,но появится зазаор в механизме толкателя. стучать будут)
Может вопрос не в тему.А слышал ставят по две пружины от восьмёрки вроде,ну информацию не могу ни где найти.Подскажите,может кто слышал или видел где посмотреть.
. ДАК НА 406-409 И ТАК ОТ ВОСЬМЕРКИ) в любом мануале. Детали клапанного механизма: клапаны, пружины, тарелки, сухарики, опорные шайбы и маслоотражательные колпачки взаимозаменяемы с аналогичными деталями двигателя автомобиля ВАЗ-2108.
А почему нельзя подобрать на новый с двумя пружинами?и какими нибудь другими клапанами
А почему нельзя подобрать на новый с двумя пружинами?
и какими нибудь другими клапанами
Клапана и на пятиопорном, и на трёхопорном от ВАЗ-2108.
Другие вряд ли можно подобрать.
А почему нельзя подобрать на новый с двумя пружинами?и какими нибудь другими клапанами
На трёхопорной ГБЦ сдвоенные пружины работают абсолютно без проблем; никаких поломок, изгибов и пр.нет.Проверено многократно. Ставили как комплекты сдвоенных, так и одинарные дополняли маленькой пружиной от сдвоенных. Одинарная пружина жёстче одной (наружней) пружины из комплекта сдвоенных.
совершенно верно.. одинарная пружина от трехопорной гбц жестче чем наружная пружина от пятиопорной гбц с двумя пружинами на клапан. там и сам пруток пружины большего диаметра. но!! это не значит что нагрузка от одинарной пружины на распредвал такая же как и от сдвоенных пружин.. у сдвоенных пружин нагрузка больше. это раз. и никогда трехопорная гбц с одной пружиной на клапан не пройдет столько сколько пятиопорная гбц с двумя пружинами на клапан. к примеру имею большое количество примеров пробега пятиопорной гбц за полляма км.. и не одного примера не имею трехопорной гбц с одной пружиной на клапан с пробегом больше 300 тыс.км. это два. и кстати.. не бойтесь покупать китайские гбц пятиопорные.. и дешевле и надежней в итоге.
совершенно верно.. одинарная пружина от трехопорной гбц жестче чем наружная пружина от пятиопорной гбц с двумя пружинами на клапан. там и сам пруток пружины большего диаметра. но!! это не значит что нагрузка от одинарной пружины на распредвал такая же как и от сдвоенных пружин.. у сдвоенных пружин нагрузка больше. это раз. и никогда трехопорная гбц с одной пружиной на клапан не пройдет столько сколько пятиопорная гбц с двумя пружинами на клапан. к примеру имею большое количество примеров пробега пятиопорной гбц за полляма км.. и не одного примера не имею трехопорной гбц с одной пружиной на клапан с пробегом больше 300 тыс.км. это два. и кстати.. не бойтесь покупать китайские гбц пятиопорные.. и дешевле и надежней в итоге.
. это Вы зря! сказано же что можно на 3-х опорную ставить сдвоенные,да и добавлять одну маленькую,и работает:D
Правильно ли моё понимание этой проблемы:
1. Пимпочка в центре должна свободно ходить при её надавливании как при наличии масла в гидрокомпенсаторе, так и при его отсутствии. Если это правильно и она не ходит, то можно ли её разработать?
2. При установки гидро компенсатора он должен быть заполнен маслом?
Гидротолкатель не должен прожиматься при надавливании на него пальцами.
Если гидротолкатель продавливается то скорее всего он вышел из строя из-за увеличенного зазора в плунжерной паре или негерметичности шарикового клапана.
Гидротолкатели можно обслужить:
— разобрать каждый гидротолкатель, выдернув из него центральный цилиндр фиксирующийся в корпусе пружинным, стопорным кольцом.
— промыть в керосине-сольвенте-бензине,
— продуть сжатым воздухом,
— «зарядить» веретёнкой рабочую часть гидротолкателя,
Наполненеие рабочей части маслом производится в руках. Пальцами сдавливается поршень и цилиндр гидротолкателя. В верхний стаканчик одноразовым шприцем наливается масло. Далее пальцами производится «прокачка» нажимая на шарик клапана и добавляя масло пока рабочая часть гидротолкателя не перестанет прожиматься.
.
Нельзя менять детали гидротолкателей, т.к. они собираются методом селективной сборки.
.
При установке обслуженных гидротолкателей на двигатель они могут «зашуметь» пока веретёнку не вытеснит рабочее масло.
Шум устраняется после полного прогрева двигателя и 2-3 перегазовок до 3000 об/мин.
Как правило гидротолкатели выводят из строя резиновые «червячки» из попавшего в них герметика.
Замена гидрокомпенсаторов ЗМЗ-409/ INA — как отличить подделку/ Бронзовые полукольца Родос-М
Доброго времени суток!
Подписчики знают, что давеча поменял масло с «долгой» промывкой Liqui Moly Oil-schlamm-spulung и в довольных чувствах поехал до дома.
Машина постояла неделю, и при очередной заводке зацокала гидрокомпенсатором.
Противников промывок я призываю к спокойствию — гидрик и до промывки постукивал на холодную, так что необходимость его замены никакой неожиданностью не стала. Где один, там и второй, а возможно и третий, потому было принято решение менять все шестнадцать.
Крестовый поход по автолабазам, как план «Перехват», поначалу результатов не принес. В планете брака под видом INA мне предложили белую коробку без опознавательных знаков (явная подделка), в газелячьем магазине были только отечественные, и только в четвертом магазине удалось нахватить оригинал INA арт. 420006110 с тонкой ножкой за 4260 рублей коробка/8 штук. Почему не с толстой? Потому не вижу смысла, да и производитель, который поумнее меня, не рекомендует.
В видео это все показано, но еще раз, как отличить оригинал:
1. Бело-зеленая картонная коробка. На гидрокомпенсаторе нарисовано маслопроводящее отверстие. Печать четкая и качественная, картон плотный и достаточно жесткий.
2. Внутри пластиковый блистер в запаянном пакете. Пакет достаточно свободный. Если пакета нет/он открыт, или блистер замотан скотчем/упаковочной пленкой — уходите. Блистер имеет выемку под большой палец. Свеху надпись OBEN с квадратной буковой O.
3. На донышке гидрокомпенсатора лазерная маркировка INA, артикул изделия. Если маркировка чеканная/нанесена краской — уходите.
Замена никаких трудностей не вызвала. 4 гидрика оказались запавшими (ниже уровня постелей). Промывка порадовала — лака визуально стало меньше, шматков грязи, со страшной силой забивающих масляные каналы, не обнаружено.
Говорит ли это, что промывки безвредны? Нет, пользоваться следует с осторожностью, но в моем случае все ок.
Отдельно хочу остановиться на бронзовых полукольцах осевой фиксации распредвала от широко известного в узких кругах Родос-М. То, что родной пластик говно, и ходит в лучшем случае 70 к как и родная однорядная цепь, знают все. Этим пользуются различные кооператоры от народа, которым народ с радостью верит и стабильно несет деньги. Гражданин Родос тоже эту тему давно и плотно понял, а потому активно пишет всякое на профильных форумах, а также здесь, на Д2. Ему по мере сил помогает мощная фанбаза — строчит радостные отзывы и мантру «поставил и забыл». Поскольку поставить и забыться хотят многие, для усиления эффекта уха дополнительно к навешиваемой лапше идет гербалайф про тефлоновое покрытие бронзы, из которой изготовлены полукольца и прочие детальки из ассортимента.
Вроде бы все круто, но вначале оказалось, что полукольца, которые мне пришли, разной толщины. Кроме того, они имели неровный срез. Это навело на мысль, что такие кольца можно сделать самому — сходить в магазин «Водяной», купить пару сантехшайб и распилить надвое. Возможно, получится даже ровнее.
Как итог — одно полукольцо встало в бугель как надо, второе пришлось доработать напильником — снять слой целебного тефлона и осадить на место киянкой.
Мне тогда никто не поверил — да как так-то, это же Игорь Александрович, это у тебя руки из ж*пы.
Может и так, но сегодняшнее вскрытие показало, что руки из ж*пы не только у меня — одно полукольцо действительно толще, чем надо. Причем настолько, что его середину выбрало распредвалом — это видно невооруженным глазом. Конечно, не надо было их ставить вообще, но теперь уже поздно.
Но главная причина моего недовольства кроется в цене этих поделок — 700 рублей за две п*здюлинки, + 200 рублей за доставку изготовителя до отделения почты (видимо, вертолетом Росгвардии), + услуги Почты России. Суммарно получается 1 к деревянных. За такое качество это ох*реть как дорого.
Вы как хотите, но лично я больше у кустарей, работающих по карте Сбербанка по составу, предусмотренному ст. 171 УК РФ «Незаконное предпринимательство», покупать больше ничего не буду.
Да вы можете и сами на это посмотреть:
На новых гидриках проехал 3000 км. Тишина, даже после долгой стоянки. В общем, я доволен.
Гидронатяжители Ina для ЗМЗ 409. Почему рвет цепи: www.drive2.ru/l/492864334561542601/
Замена цепи ГРМ УАЗ Патриот на двухрядную. Видеоинструкция: www.drive2.ru/l/488191135265587471/
Обзор ГРМ Прогресс ЗМЗ 406/409 с двухрядной цепью CZ, ролики INA: www.drive2.ru/l/483159770056884226/
На сегодня разрешите попрощаться.
Если материал зашел — ставьте любо, рассказать друзьям (красная кнопка с буквой D), подписывайтесь на БЖ, впереди много интересного!
Замена гидрокомпенсаторов ЗМЗ-409/ INA — как отличить подделку/ Бронзовые полукольца Родос-М
Доброго времени суток!
Вниманию уважаемого сообщества предлагается ролик о замене гидрокомпенсаторов. Я понимаю, что многие это делают с закрытыми глазами, однако тем, кто сталкивается с данной проблемой впервые, материал может пригодиться.
На замену я взял компенсаторы INA арт. 420006110 с тонкой ножкой.
Их очень много подделывают.
В видео я говорю, как отличить оригинал, но все же:
1. Бело-зеленая картонная коробка. На гидрокомпенсаторе нарисовано маслопроводящее отверстие. Печать четкая и качественная, картон плотный и достаточно жесткий.
2. Внутри пластиковый блистер в запаянном пакете. Пакет достаточно свободный. Если пакета нет/он открыт, или блистер замотан скотчем/упаковочной пленкой — уходите. Блистер имеет выемку под большой палец. Свеху надпись OBEN с квадратной буковой O.
3. На донышке гидрокомпенсатора лазерная маркировка INA, артикул изделия. Если маркировка чеканная/нанесена краской — уходите.
Замена никаких трудностей не вызвала. 4 гидрика оказались запавшими (ниже уровня постелей). Промывка порадовала — лака визуально стало меньше, шматков грязи, со страшной силой забивающих масляные каналы, не обнаружено.
Говорит ли это, что промывки безвредны? Нет, пользоваться следует с осторожностью, но в моем случае все ок.
Отдельно хочу остановиться на бронзовых полукольцах осевой фиксации распредвала от широко известного в узких кругах Родос-М. То, что родной пластик говно, и ходит в лучшем случае 70 к как и родная однорядка, знают все. Этим пользуются различные кооператоры от народа, которым народ с радостью верит и стабильно заносит денежные средства. Гражданин Родос тоже эту тему давно и плотно понял, а потому активно пишет всякое на профильных форумах, а также здесь, на Д2. Ему по мере сил помогает мощная фанбаза — строчит радостные отзывы и мантру «поставил и забыл». Поскольку поставить и забыться хотят многие, для усиления эффекта уха дополнительно к лапше идет гербалайф про тефлоновое покрытие бронзы, из которой изготовлены полукольца и прочие детальки из ассортимента.
Вроде бы все круто, но вначале оказалось, что полукольца, которые мне пришли, разной толщины. Кроме того, они имели неровный срез. Это навело на мысль, что такие кольца можно сделать самому — сходить в магазин «Водяной», купить пару сантехшайб и распилить надвое. Возможно, получится даже ровнее.
Как итог — одно полукольцо встало в бугель как надо, второе пришлось доработать напильником — снять слой целебного тефлона и осадить на место киянкой.
В прошлый раз мне многие тут сказали что этого не может быть, и что просто у меня руки из ж*пы. Кто-то даже втирал дичь про то, что полукольца надо было ставить с вазелином — видимо, человек имел к этому отношение.
Может и так, но сегодняшнее вскрытие показало, что руки из ж*пы не только у меня — одно полукольцо действительно толще, чем надо. Причем настолько, что его середину выбрало распредвалом — это видно невооруженным глазом, даже без измерительного инструмента. Конечно, не надо было их ставить вообще, но теперь уже поздно.
Но главная причина моего недовольства кроется в цене этих поделок — 700 рублей за две п*здюлинки, + 200 рублей за доставку изготовителя до отделения почты (видимо, вертолетом Росгвардии), + услуги Почты России. Суммарно получается 1 к деревянных. За такое качество это ох*реть как дорого.
Обзор бронзовых деталек, ГРМ Прогресс ЗМЗ 406/409 с двухрядной цепью CZ, роликов INA я делал здесь: www.drive2.ru/l/483159770056884226/
Подробно про процедуру замену цепи и допиливание полуколец я рассказывал тут: www.drive2.ru/l/488191135265587471/
Вы как хотите, но лично я больше у кустарей, работающих по карте Сбербанка по составу, предусмотренному ст. 171 УК РФ «Незаконное предпринимательство», покупать больше ничего не буду.
Заранее отвечу тем, кто скажет, что они, дескать, брали бронзу у данного гражданина и все было ОК — я рад за вас, вам повезло. Но мой личный опыт оказался обратным, и я счел нужным им поделиться.
На новых гидриках проехал 3000 км. Тишина, даже после долгой стоянки. В общем, моя доволен.
